Ми не соромимося цифр смертності пацієнтів» – журнал Vademecum
Клініка «Німецький кардіологічний центр у Берліні» (DHZB) однією з перших у Німеччині почала масово оперувати українських пацієнтів із захворюваннями серця. Ще у 90-ті відомий виходець з Бакулівського центру – хірург Володимир Алексі-Месхішвілі, емігрувавши з України, влаштувався до цього медичного центру, і до нього поїхали лікуватися співвітчизники. Нині у клініці працює цілий штат співробітників, орієнтованих на українськомовних клієнтів. Старший хірург клініки Євген Потапов розповів в інтерв'ю Vademecum, навіщо до центру їдуть пацієнти з України, що змушує клініку щороку розкривати дані про смертність пацієнтів та конкуренцію з українськими клініками.
– Як вам удалося наростити українську пацієнтську аудиторію?
– Батьки з Укаїни стали привозити своїх дітей із вродженими вадами серця до Володимира Алексі-Месхішвілі на початку 90-х. Ще тоді наша клініка співпрацювала з українськими кардіоцентрами та приймала дорослих пацієнтів з України на лікування. А у 2000-х ми створили цілу інфраструктуру для україномовних пацієнтів – зараз ми забезпечуємо їм проживання, перекладачів, гостьовий будинок та все необхідне. У україномовних пацієнтів завжди є можливість зв'язатися з україномовним лікарем для отримання попередньої консультації. Є секретаріат із трьома співробітницями, які спілкуються з пацієнтами українською, окремо для дитячого та для дорослого відділення. У кожному відділенні є перекладач, і все спілкування в процесі лікування відбувається українською мовою, також українською ми перекладаємо епікризи та іншу необхідну документацію. Тобто, ми намагаємося створити для українськомовних пацієнтів максимально комфортні умови.
– На яких втручаннях спеціалізується вашцентр та за якими маніпуляціями до вас їдуть українські пацієнти?
– Безумовно, ми маємо дуже великий досвід у проведенні стандартних операцій, а кардіохірургія – це на 90% стандартні операції, включаючи мінімально інвазивні. Щорічно ми проводимо близько 4 тисяч операцій на серці у дітей та дорослих та додатково близько 3 500 катетерних втручань. Крім того, ми займаємо лідируючі позиції в Європі з багатьох інноваційних операцій. Наприклад, ми зробили загалом понад 2 тисячі ендоваскулярних операцій з імплантації аортального клапана (TAVI), зокрема, 290 таких операцій у 2013 році та вже 400 втручань у 2015-му. Цього року їх буде ще більше. Важливий напрямок – малоінвазивна реконструкція мітрального клапана, він почав особливо розвиватися з приходом нового шефа – професора Фалька. Взагалі, значна частина наших операцій – ендоваскулярні та малоінвазивні втручання. У нас є широка експертиза в галузі малоінвазивного чи ендоваскулярного лікування захворювань аорти, серцевої недостатності, клапанів та судин серця, і наші пацієнти – німецькі чи україномовні – наполягають саме на таких операціях.
- Яка вартість операцій у Німеччині?
– Стандартна операція аортокоронарного шунтування коштує у нас 19 тисяч євро і включає два тижні перебування в клініці; закриття дефекту міжпередсердної перегородки за допомогою катетерного окклюдера коштує 12 тисяч євро. Повинен зауважити, що високотехнологічні ендоваскулярні операції, які є більш щадними для пацієнтів, у Німеччині поки що дорожчі за відкриті порожнинні процедури. Наприклад, заміна аортального клапана зі штучним кровообігом коштує 23 тисячі євро, а ендоваскулярними методиками – у два з половиною рази дорожче. Ми іноді змушені вестидискусії з лікарняними касами про те, щоб пацієнту виділили фінансування на більш щадну процедуру. Для пошуку рішення в таких дискусіях завжди враховується комплекс факторів: вартість операції, рівень виживання пацієнтів після кожної з методик та багато іншого. Але згодом, гадаю, вартість високотехнологічних порожнинних операцій знижуватиметься, як це сталося, наприклад, з кардіовертерами-дефібриляторами, що імплантуються – якщо раніше вони коштували до 30 тисяч євро, то зараз уже вдвічі дешевше.
– Хірурги в Україні в багатьох випадках оцінюють ендоваскулярні операції нижче за вартістю, ніж операції на відкритому серці. Наприклад, операція «Лабіринт» на відкритому серці оцінюється набагато дорожче, ніж радіочастотна аблація при миготливій аритмії. Звідки така різниця між Німеччиною та Україною?
– Я в даному випадку мав на увазі не стандартні ендоваскулярні процедури, а такі високотехнологічні операції, як TAVI. Якщо пацієнту за всіма показаннями може бути проведена стандартна ендоваскулярна процедура, наприклад, стентування коронарних судин, йому ніхто не призначатиме операцію аорто-коронарного шунтування з ІЧ – інакше хірург просто втратить ліцензію. Йдеться про операції, які, як правило, проводяться із застосуванням штучного кровообігу, але вже існують інноваційні ендоваскулярні або мінімально інвазивні методики лікування, щоправда, дорожчі. Що стосується операції «Лабіринт» із застосуванням штучного кровообігу, то як окреме втручання ми її не проводимо вже років 15, а лише у поєднанні з іншими операціями, наприклад, при заміні або пластиці мітрального клапана. При ізольованій миготливій аритмії ми робимо ендоваскулярний аналог «Лабіринту», і зараз перед намистоїть інша дилема - робити цю операцію ендоваскулярним методом вартістю 9,5 тисяч євро або більш ефективним ендоскопічним методом, але в півтора рази дорожче. Успішне відновлення ритму серця і можливість одночасного закриття вушка лівого передсердя роблять ендоскопічну операцію кращою, але перший метод все-таки більш щадний для хворого і дешевше.
– Яка смертність у вашому центрі?
–Ви співпрацюєте з українськими медичними центрами та компаніями?
– Чи відчуваєте конкуренцію з українськими клініками за пацієнтів?
– Говорити про нашу конкуренцію із українськими клініками досить дивно. Якщо в Україні щороку проводяться десятки тисяч операцій та ендоваскулярних втручань, то в нашому центрі – близько 200–250 операцій та ендоваскулярних втручань дорослим пацієнтам з України та приблизно стільки ж дітям з вродженими вадами серця, а ми – одна з найбільших кардіохірургічних клінік. . В інших європейських кардіоцентрах кількість хворих з України набагато менша. Крім того, до нас дуже часто звертаються дорослі пацієнти та батьки дітей із ВВС у пошуку оптимального лікування у складних випадках.