Ін «Про людей, про владу, про майбутнє», 10 років по тому
Справа в тому, що 2000 року С.Собянін конкурував на виборах із чинним головою Тюменської області Л.Рокецьким. З цієї причини мало хто мав сміливість публічно підтримати С.Собяніна, тим більше з'явитися з ним десь у суспільстві чи брати у нього інтерв'ю. Тюмень -2000 у ті дні «сповзала від страху» і орієнтувалася на предмет того, кому, коли і з якою швидкістю присягати, або - «лягти до лікарні» на час виборів. Консультації відбувалися під покровом ночі, і тому по нічній Тюмені їздили машини ВІП-ів, які намагалися зібрати хоч крихітки інформації про першого заступника повпреда С.Собяніна. Пам'ятаю, як на першій зустрічі, з ще тоді не зареєстрованим кандидатом у губернатори С.Собяніним, яка проходила в тюменському представництві Ямало-Ненецького округу, багато хто вимушено присутні буквально шарахався від нього, особливо перед камерами «телебачення Рокецького». На першому невеликому фуршеті: від С.Собяніна – учасникам цієї зустрічі, залишитись наважилося не більше десяти осіб. Кандидата в губернатори С.Собяніна тоді, схоже, глибоко образив цей вакуум навколо нього і він сказав, що ніколи не забуде цих людей, які не побоялися першими встати з ним...
Пам'ять велику справу, тож нагадаю.
На цьому фуршеті був В.Назаров В.Зуйков, я, І.Коміссаров.
Кілька копій фільму про цю зустріч та фуршет Володя Назаров - керівник південного штабу С.Собяніна, подарував членам цього штабу. І тепер завдяки цій його передбачливості відновити події тих днів не важко. Час минав, люди в оточенні С.Собяніна змінювалися. Серед них дедалі менше ставало тих, хто опинився з ним поруч у скрутну хвилину.
Хоча якраз у представленому мною інтерв'ю, Сергій Семенович дублюєте, про що говорив на першому його тюменському фуршеті: Дружба, для нього, дорожча за бізнес і владу, а тому у своєму оточенні він особливо виділяє тих, хто підтримав його на складних життєвих переходах.
Сходження на престол «енергетичного серця України» - один із головних кар'єрних кроків С.Собяніна, які визначили його сьогоднішню позицію. Тому представляю написаний особисто рукою Володимира Назарова склад південного штабу кандидата у губернатори Тюменської області Сергія Собяніна.
Усього сім осіб: В.А.Назаров - начальник штабу, Г.П.Рябикін - заст. начальника штабу, керівник групи з роботи з територіями, В.М.Колунін - Керівник групи з роботи з довіреними особами та громадськими організаціями, Н.Б.Чистякова - керівник групи інформаційно-аналітичного та ідеологічного забезпечення, А.П.Сунцов - відповідальний за юридичне забезпечення, Н.П. Бощенко - відповідальний за організаційно-технічне забезпечення, В.П.Зуйков - відповідальний за інформаційне забезпечення.
В.П.Зуйков - екс-депутат ЗС СРСР, також як В.Строгальщиков брав у С.Собяніна інтерв'ю, але у прямому ефірі. Зверну увагу на цей історичний факт, якщо я уявляю, Як бачимо, 2000 року, коли Сергій Семенович йшов до влади, він спирався на лідерів думки та демократичні бренди Тюменського нафтогазового регіону.
Копію цього «Благодарного листа» також наводжу у цьому матеріалі.
Л.Ю.Рокецкому представилася можливість поспостерігати за відданістю тих, кого він до останнього дня вважав своїми друзями та довіреними особами.
Цікаві думки інтерв'ю С.Собяніна про демократію, про відкликання губернаторів, про чинодральство, про те, як зростаючий політик виростає з того кола питань, в які він раніше був занурений, про увагу народудо влади.
Наприклад, ось ця цитата:
«Власті з боку народу потрібна постійна увага. А не так, що сьогодні обрали, завтра забули, а за рік прийшли скидати. Виборцям треба займатися політикою не від виборів до виборів, а щодня, як би це нудно не було… Особиста відповідальність за вибір та контроль! Бодай заради майбутнього наших дітей, наших онуків! Іншого рецепту немає».
Судячи з інтерв'ю, вже в 2000 році він чітко розділяє стратегічні та оперативні питання, іронізує над схильністю бюрократії реагувати на інформаційні приводи, на шкоду генеральному норду та плану.
Начебто все ідеально. Але за ці роки життя значно змінило цю його стратегію.
Є багато питань щодо державного будівництва та конституційного законодавства.
Тюменська команда, зауважу, взагалі до конституційного процесу «нерівно дихає», намагаючись контролювати Комітети з конституційного законодавства у Раді Федерації та Державній Думі. А також Конституційний Суд РФ.
Український політичний досвід показав нам, що КС Україна є важливою «командною висотою» у змаганні за президентські позиції.
Я б на додаток до цього звернула увагу на інший аспект.
Інтерв'ю С.Собяніна «Про людей, про владу, про майбутнє» передувала його біографія, в якій у ці дні для мене «пульсують» факти його комсомольської, ідеологічної та партійної роботи. "Перебудову" він зустрів на партійній посаді.
Коротко представлю сюжети з цієї біографічної преамбули, а слідом за ним інтерв'ю, що одразу анонсується мною.
«Завідувач відділу комсомольських організацій Ленінського РК ВЛКСМ м. Челябінська (1982-1984 роки), заступник завідувача окружкому КПРС м. Ханти-Мансійська (1988-1990 роки),голова комітету з конституційного законодавства та судово-правових питань Ради Федерації Федеральних Зборів України (1998 - 2000 роки).
Ось уже четверте покоління Собяніних живе на Тюменській землі… Один із його засновників, уральський козак, отримав від государя до Першої імперіалістичної чотири «Георгія» за хоробрість… А 1937 року був засланий до Березовського району… Тут же в сім'ї зі строгими православними традиціями народився і виріс батько Сергія Семеновича.
Головною своєю справою вважає участь у розробці та реалізації програми соціально-економічного розвитку Ханти-Мансійського округу разом з губернатором автономного округу Олександром Васильовичем Філіпенком. З ним його пов'язує міцна чоловіча дружба та довгі роки спільної роботи»…
Сергій Собянін: про людей, про владу, про майбутнє
Обласна виборча комісія зареєструвала кандидатом у губернатори Тюменської області першого заступника повноважного представника Президента України в Уральському федеральному окрузі Сергія Семеновича СОБЯНІНА. Сьогодні на сторінках нашої газети з ним розмовляє письменник Віктор Строгальщиков, професійний інтерес якого до політичного життя добре відомий читачам.
- Уявіть собі, що ваша старша дочка прийшла зі школи і каже: «Тату, Нам дали завдання написати шкільний твір на тему «Людина та влада». Ну, давай, розповідай…» І що ви їй розповісте?
- Так… Ось уже воістину: найважчі питання завжди ставлять діти… (Мовчить усміхається).
- Розкажіть про те, що якщо вже бізнес та дружба є речі несумісні, то вже дружба та влада?
- І дружба, і бізнес, і дружба, і влада цілком сумісні. Тому що дружба є поняття вищим, ніж бізнес або навіть політика. А якщо так рахувати, як викажіть, так у житті взагалі немає друзів, а це неправда. Друзі якраз і пізнаються і в роботі, і в політиці – коли тобі важко, то вони поряд. Мені у цьому сенсі пощастило.
- За час роботи в Раді Федерації ви, напевно, познайомилися з чималою кількістю людей помітних людей. Знайомством із ким із них ви внутрішньо пишаєтеся?
- Якщо ви маєте на увазі сходи влади, тих, хто на вершині, то я б не став когось виділяти, у мене інша система оцінки. Не важливо, хто вищий, хто нижчий… Цікаві люди є скрізь.
- Ви особисто зустрічалися із Путіним? Що він за людина, на вашу думку?
Мені здається, що це дуже сильна людина. На нього не діють якісь емоційні сплески, нагальні проблеми. Є відчуття, що людина вибрала собі головний шлях, усвідомивши його стратегічно, і йде по ньому, не відволікаючись на різні там кон'юнктурні ситуації, хоча для багатьох саме ці ситуації часом здаються найважливішими: «Ах, треба там виступити, на це відреагувати! ». Насправді значно важливіше, щоб ця людина вела країну правильно, а не займалася популістськими акціями.
- У спілкуванні із ним відчувається дистанція? Що ось він – президент, а ви, м'яко кажучи, ні…
- Я зустрічався з ним, коли він ще був кандидатом у президенти та після. У його манері поведінки, стилі спілкування мало що змінилося, ... Знаєте, така простота, що здається ... Насправді, чим міцніша і мудріша людина, тим простіше він у спілкуванні.
- Сподіваюся, ви не образитеся на наступне запитання - на фоні губернатора округу ви, як голова тамтешньої Думи, виглядали політиком, скажімо, другого плану. І у повноважного представника Президента в Уральському федеральному окрузі ви хоч і перший, але заступник. Це що характер? Доля? Життєва позиція?
- Керівникколективу чи регіону - він для людей завжди або «умивальників начальник і мочалок командир», або так би мовити, «слуга цареві, батько солдатам». Що вам ближче за характером? І що правильніше?
- Я думаю, що і те, й інше – неправильно. Займатися чинодральством чи панібратством однаково безглуздо. Людям потрібні ясні, рівні стосунки. Будь-які шарахання в той чи інший бік тільки збивають людей з пантелику. Людина повинна розуміти, що від неї чекають не улесливості чи вольниці, а чіткого виконання поставленого завдання. Робота є робота, і в ній - ні істерик, ні кривляння, тільки справа. Однак і завдання треба ставити так, щоб у працівника був простір для творчості, ініціативи, а не просто – «від цього досі».
- Скажіть, влада – це професія? Де і як навчають і навчаються працювати у владі? І не на благо собі, а на користь народу?
- За ідеєю, демократія - це воля народу, який вибрав тебе, і контроль народу за твоєю діяльністю. Ми припустили, що так і буде, цю ідеалістичну систему збудували, а механізм контролю збудувати забули. На всіх рівнях федеральна влада, регіональна, місцева - не виявилося дієвого контролю ні знизу, ні згори. Саме тому Президентом запроваджено систему федеральних округів, тому знімається недоторканність із керівників суб'єктів Федерації. Не повинен губернатор командувати обласним прокурором. Це прокурор області має контролювати законність губернаторських дій. Але потрібно ще й створити систему контролю знизу, щоб люди могли спитати з представника влади – і не лише гучним мітингом під вікнами, а за допомогою прописаних у законі процедур, аж до відкликання. І це буде найкращою школою для чиновників усіх рангів.
- Є два види рекету: бандитський та державний. Який небезпечніший?
-Безумовно – другий. Тому що чиновник творить свавілля під дахом і від імені закону. Це розкладає суспільство, вбиває в людях віру у можливість справедливості.
- Із цим можна впоратися?
- Повірте мені: можна.
– Владу прийнято любити чи ненавидіти, поважати чи боятися… А сама влада – якого ставлення до себе вона чекає від так званих простих людей?
- Увага. Будь-який чиновник вважає, що він працює чудово, а безглуздий народ його часом не цінує, не поважає і не розуміє. Тому на ваше запитання відповім: владі з боку народу потрібна постійна увага. А не так, що сьогодні обрали, завтра забули, а за рік прийшли скидати. Виборцям треба займатися політикою не від виборів до виборів, а щодня, як би це нудно не було. Ось коли зрозуміємо, що обираючи президента, губернатора, депутата, мера міста, ми обираємо не добрих чи поганих дядечків та тітоньок, а обираємо власну долю як мінімум на чотири роки – ось тоді у нас життя зміниться. Особиста відповідальність за вибір та контроль! Бодай заради майбутнього наших дітей, наших онуків! Іншого рецепту немає.
- Ви взагалі любите пофілософствувати? Посидіти на кухні за пляшкою, поміркувати про сенс життя?
- Можна і на кухні, і з пляшкою, і без ... Головне, щоб співрозмовник був цікавий.
- Є розхожі поняття: «політика брудна справа, влада псує людину…»
- Псує, звичайно… (сміється). Ось був, наприклад, Іван Іванович проста людина, з якою можна було будь-коли посидіти на кухні за пляшкою, поговорити про життя. І раптом він стає начальником і каже своєму сусідові: Петре Петровичу! Коли мені з тобою сидіти, справ по горло, та й нема про що нам з тобою говорити, тому що в тебе ті ж проблеми залишилися, ми їх сто років обговорювали,нецікаво мені, а якщо я тобі свої проблеми розповім, то вони тобі і на дух не потрібні, тобі нецікаво…» Ну і сусід, звісно, ображається. Ось у цьому сенсі влада завжди псує людину, бо вона вириває її зі свого звичного кола людей. Сумно, звісно. Але таке життя.
- Уже не секрет, що найближчими роками політико-адміністративна карта України перекроюватиметься. Це процес болісний, і різатимуть «по живому». Полетять чиїсь голови, зваляться кар'єри, поламаються долі… І в цей час ви йдете на зовсім «розстрільну» посаду тюменського губернатора. Навіщо вам це?
- Напевно, на нинішній моїй посаді було б набагато простіше та спокійніше пережити цей час.
- Ну... так, якщо вам це слово так вже подобається... Знаєте, коли вже стільки років і сил віддано цій землі, взяти і сказати собі, що краще сидіти осторонь і дивитися, що там, на цій землі, відбувається... Ні осторонь. особисто мені вже краще не буде – ні на серці, ні в душі. Ти вже пуповиною пов'язаний із цим краєм, і порвати її неможливо. Потрібно тоді вже зовсім перекроїти себе. Це перше. І друге. Не буду лукавити, ховати шило в мішку... Є досвід, є знання, є своє усвідомлене уявлення про те, як регіону розвиватись далі, є розуміння та підтримка людей. Є сили, здоров'я, є час… То чому б і ні?
- Як що? Далі люди зроблять вибір і самі вирішать, як їм жити далі.
- Останнє запитання. Пам'ятаєте, у Маяковського? «Я дістаю з широких штанин… Читайте, заздріть – я громадянин…». Скільки років чи поколінь? - Маєте пройти, на вашу думку, щоб щось таке написали про паспорт український?
- Це багато в чому залежатиме від волі, рішучості нашого Президента та особистого кожного з нас. Якщо й далі будемо сповзати вниз, як сповзали востанні роки, то ще довго сором'язливо ховатимемо в штанах цю… книжечку. А якщо підемо в гору, якщо до людей повернеться почуття власної гідності, то вже завтра зможемо сміливо дістати її і сказати з гордістю: ми перемогли, ми побороли – не Америку, не Китай – ми побороли самих себе, що набагато складніше та важливіше. Оце і стане нашою національною ідеєю, про відсутність якої так багато говорять і пишуть сьогодні.