Інтерв’ю з Олександром Молчановим, проректором з організації електронного навчання МЕСІ
Олександр Молчанов, проректор з організації електронного навчання МЕСІ
Отримуйте новини поштою:
Про лекції в Twitter, університетські бізнес-процеси та способи змінювати парадигму
Як влаштовано дистанційне навчання у МЕСІ? Судячи з правил, які я бачила на сайті, це скоріше заочна освіта? Навчальний план не підлаштовується під студента, навіть якщо він здатний пройти три роки за шість місяців.
Почасти Ви маєте рацію, за основу ми беремо навчальний план заочного навчання, але це зовсім інший формат. Черговий запуск проекту з онлайн-бакалаврату відбувся два роки тому, взимку 2013 року. А навесні 2014 року ми стали першим вузом, який приймає вступні випробування дистанційно через інтернет. Оригіналами документів обмінюємось з абітурієнтами поштою. Надходження нам вдалося організувати чотири рази на рік, тобто майже цілий рік. До термінів навчання вимоги дуже жорсткі: згідно з новим законом про освіту, з 2013 року екстернат фактично скасовано. Зараз під час сесії можна скласти не більше за певну кількість іспитів. Тобто виходячи з нормативів скоротити термін навчання більш ніж на рік теж не вийде. Сесія, як і в очних студентів, двічі на рік: якщо студент виконує всі вимоги університету протягом семестру, то оцінку за іспит йому виставляють за набраними балами. Якщо ні, то сесію він здає викладачеві, також дистанційно. Усі заходи відображені у графіку навчального процесу та узгоджені з навчальним планом.
Згідно з новим законом про освіту, з 2013 року екстернат фактично скасовано
Хто винен у тому, що зараз у зайнятої дорослої людини немає можливості здобувати вищу чи другу вищу освітуза власним графіком?
Винен інертність системи освіти. Законодавчо це частково дозволено, але потрібні додаткові нормативні акти всередині університету. Наприклад, якщо ви вже вивчали дисципліну, вам можуть її перезарахувати, оформити індивідуальний план і скоротити термін навчання. У стандартах прописано максимальну кількість дидактичних одиниць на рік, тому із чотирьох років навчання може вийти три чи два з половиною, але не менше. При цьому вищий навчальний заклад повинен відстежувати виконання навчального плану, що складно робити без хороших інформаційних систем.
Які системи використовуються для персоналізації навчання?
У нашому випадку це ціла сукупність управлінських систем. У базовій системі на основі 1С зберігаються всі дані, відбувається планування навчального процесу, затвердження навчальних планів, розраховується навантаження викладачів, бронювання аудиторій тощо. У віртуальному кампусі, побудованому на базі SharePoint, зберігаються матеріали викладачів, електронні курси, завдання, форуми та робочі області студентів. Зараз розробляється нова система на основі Moodle: ми хочемо створити репозиторій корисних матеріалів, які викладач зможе оновлювати та відсилати студентам. При цьому Moodle працює з усіма видами пристроїв.
Конкретної цифри немає, але час від часу мені хтось ставить таке запитання: «Олександре Сергійовичу, коли у нас буде дозволено з мобільного пристрою здати сесію?» Або: «Я їду у відрядження, будь ласка, дозвольте мені здавати сесію з планшета». Moodle це все дозволяє, але у нас він поки що запущений у тестовому режимі.
Якщо повернутись до графіка навчального процесу, чим онлайн-навчання відрізняється від банальної заочки? У заочному навчанні є настановна сесія: всі студентиприїжджають, вислуховують лекції від викладачів та зустрічаються наступного разу на заліковій сесії. Ми ж розбили весь графік навчання на смислові блоки та винесли 4 контрольні заходи протягом семестру: тести, курсові, контрольні роботи та форуми. Форуми бувають тематичними та ведуться за певними правилами. Наприклад, іноді потрібно опротестувати чи обґрунтувати думку попереднього виступаючого, причому аргументовано, не лише на основі Вікіпедії.
Скільки студентів навчається онлайн?
Сьогодні їх близько двох тисяч, а на очному – 5,5 тисячі. Студенти онлайн-програм – це люди 25-30 років, які вже мають базову освіту. Їм не потрібна історія, філософія, але професійні знання вони хочуть здобувати в повному обсязі. На очні відділення приходять вчорашні школярі, яких тато із мамою за руку привели. Вчитися вони в принципі не хочуть, а якщо і хочуть, то, можливо, мріяли вступати до МДУ, а не МЕСІ. У результаті кожен викладач намагається таких студентів мотивувати для отримання знань. В онлайн-навчання студент спочатку мотивований – він хоче і вимагає.
На очні відділення приходять вчорашні школярі, яких тато із мамою за руку привели.
Що буде, якщо звичайного студента, якого привели мама та тато, відправити вчитися дистанційно?
Я більш ніж впевнений, що він відрахується протягом першого семестру.
Тобто для масового навчання вчорашніх школярів онлайн взагалі не підходить?
Це можливо, але треба вибудовувати інші механізми мотивації. Потрібна більш високий рівень гейміфікації, треба враховувати вікові особливості дитини, чітко розуміти, що йому на даному етапі буде цікаво. В онлайн-режимі мотивувати складно, а в офлайні є ефект натовпу або, наприклад, відстрочка від армії для хлопчиків.Два роки тому я боявся, що на дистанційну програму студент прийде по легкий диплом. Так, у кожній групі таких 5-7%, але більшість розуміє, що халяви не буде. Такі студенти згодом відсіваються, і ми не намагаємось їх утримувати – доростуть та надійдуть ще раз.
В онлайн-режимі мотивувати складно, а в онлайн, наприклад, буває відстрочка від армії для хлопчиків.
Те, що ВНЗ напрацьовує в онлайні, якось впливає на офлайн?
ВНЗ займається онлайн-технологіями вже 20 років, і за цей час майже всі форми навчання стали змішаними. У очних студентів контрольні заходи відбуваються лише в електронному середовищі: там викладачеві простіше розміщувати презентації чи відстежувати, наприклад, хто не здав реферат до вечора вівторка. Усний іспит проходить у очному режимі, а у дистанційних студентів – у формі вебінарів. Але викладач також витрачає свій час – готує питання, веде обговорення. За кількістю матеріалів та якістю взаємодії з викладачем ми намагаємось наблизити дистанційне навчання до очного.
Педагогічні рішення кочують з онлайн в офлайн і навпаки. Одні викладачі працюють у Twitter, інші активно використовують гейміфікацію. Наприклад, бувають твіт-лекції: викладач із ранку розміщує основні концептуальні блоки майбутньої лекції, студент їх дивиться і на заняття приходить вже зацікавленим. Поки що це не стало масовим, але ми проводимо зимові та літні школи, де навчаємо викладачів найкращим практикам: «Дивіться, у цього викладача вийшло – спробуйте й у себе». На певному етапі ми заборонили всім викладачам працювати із крейдою біля дошки. Є або інтерактивна дошка, або маркерна, а найкраще презентація, яка повинна лежати у віртуальному кампусі ще до початку пари.
На певномуНа етапі ми заборонили всім викладачам працювати з крейдою біля дошки.
А що тоді робити на занятті?
В одному педагогічному виші теж намагалися запровадити інформаційне середовище. Найактивніші викладачі могли отримати як заохочення ноутбуки. За словами директора, він зміг роздати лише два, а решта так і лежать у коморі.
Ми проводимо тренінги у вишах, де досі зустрічаємо багато викладачів, які від цього всього зрікаються. Наприклад, були на факультеті педагогіки МДУ, читали лекцію, була дискусія моторошна. Потім ми сиділи за чаєм, і вони відкрито сказали, що мають педагогів, які не можуть зрозуміти, навіщо витрачати сили, щось міняти, якщо і так все добре працює.
Що ви таке зазвичай відповідаєте?
Насамперед, я можу сказати, що онлайн-освіта змінює не лише педагога, а взагалі усі бізнес-процеси в університеті.
Ось до вас прийшла людина, яка вважає себе видатним фахівцем, викладачем від Бога. А ви йому кажете – у мене бізнес-процеси.
Ми говоримо – чудово, викладачеві від Бога, давай подивимося, скільки в тебе студентів в аудиторії і скільки з них прийшло на шкоду своїй роботі. А ще подивимося на якість тих знань, які студенти здобули на виході. Чи зміг би ти їм дати більше знань, якби виніс лекцію в онлайн, а на парі обговорював би з ними практичні завдання? Що буде за три роки зі знаннями, які ти до них доніс? Запитань, які можна поставити викладачеві, дуже багато, але відповідь найчастіше одна: «Я завжди так вів і це правильно».
Аргументовано вони пояснити це не можуть. Найчастіше з такими викладачами доводиться розлучатися або вибудовувати бізнес-процес так, щоб і знання цього викладача - а іноді ценайунікальніші знання - потрапляли в онлайн.
Але вони, звичайно, непритомніють від одного слова бізнес-процес.
Ні, вони не зомліють, тому що у нас все-таки економічний вуз, зі словом бізнес-процес всі добре знайомі.
Просто я чула в учительському середовищі такі висловлювання: «Жах, вони порівняли покликання з бізнесом». У бізнес-процесі є конкуренція серед викладачів?
Мені вже розповідали, що у 60 років вже пізно користуватися Microsoft Word.
Був унікальний діалог із професором, який записував настановну лекцію – ту саму, яку він читає заочникам уже років п'ятнадцять. Після запису він до мене приходить: «Я підготувався до півторагодинної лекції, але оператор сказав, що вийшло лише 55 хвилин. Що я роблю в аудиторії весь час, що залишився?» Він пішов від мене з цією думкою - чим він зайнятий в аудиторії решта 35 хвилин.
Коли пропонуєш щось подібне до вчителів, вони запитують: «А коли ж це робити? Це мій святий час, моя двомісячна відпустка. »
Ви ж державний виш – звідки у вас беруться кошти для додаткової мотивації?
У нас онлайн-навчання повністю платне. Ми є підрозділом державного вишу.
Отже, ви можете робити все, що завгодно?
Але при цьому все регламентовано – кількість годин, набір предметів? ОБЖ і філософію треба обов'язково здавати, навіть якщо ти прийшов вивчати бізнес-інформатику?
Нічого виключати не можна, інакше ти отримаєш не диплом, а сертифікат про проходження певної кількості дисциплін. Але я не знаю, що робити зі студентами, які прийшли послухати лише лекції з бізнес-інформатики: я не маю права приймати курси підвищення кваліфікації людей з дипломом школяра.Ми порушували це питання у Міністерстві освіти, Держдумі, Аналітичному центрі при Уряді РФ. Чому вишам не можна так робити? Digital October запускає програму «Продюсер онлайн-курсів» та веде освітню діяльність без освітньої ліцензії, вкладаючись у дозволені законом 72 години. Туди може прийти будь-яка людина з вулиці: отримав знання та пішов займатися своєю професійною діяльністю. А виші зарегламентовані настільки, що не можуть собі такого дозволити. Тренінг на 4 години має бути розписаний так само, як основна освітня програма: забезпеченість аудиторним фондом, лабораторіями, професорсько-викладацьким складом, вимоги до викладачів тощо.
Тренінг на 4 години має бути розписаний так само, як основна освітня програма.
Останнє питання: краще піти здобувати вищу освіту на 5 років або почекати пару років, поки, можливо, дозволять вступати до магістратури людям без диплома?
Я думаю, в Україні краще піти здобувати вищу освіту.