Я шукав нашу архітектуру в олонхо, Земля олонхо
— Ернст Олександрович, на вашу думку, які об'єкти традиційної культури повинні займати центральне місце в комплексі «Земля Олонхо»?
— У будь-якому олонхо обов'язково описується оселя народу саха. Це вогнище, це балаган ... Тому думаю, що на території комплексу має бути справжній балаган.
— І ураса теж. Потрібно розрізняти ці будівлі. Ураса пов'язана із духовною стороною життя наших предків. А балаган — із матеріальною стороною та повсякденними турботами, які були пов'язані з виживанням у зимові холоди. Найважчу пору якут переносив у балагані і завдяки йому він вижив та продовжив свій рід. А ураса – це літній будинок. Але балаган має різницю. У минулому були зимовий балаган – кистик, літній – сайилик. Був балаган на місці сіножатей. Три балагани могли дозволити собі заможні люди. Всі вони знаходилися у різних місцях, і звичайно, там були різні господарські споруди.
— З чого почалося ваше захоплення якутською традиційною архітектурою?
— Років двадцять тому почалося. Я математик, працював учителем та директором Туора-Кюельської середньої школи Таттінського улусу. Робота вчителя досить одноманітна, рутинна. Хотілося якоїсь творчості. До того ж виникла думка, що треба дати імпульс для розвитку якутської матеріальної культури. Тому взявся за дитячі іграшки з шелюги. Фігурки корів з шелюгу - це найвідоміша традиційна іграшка. Вивчав цю справу, відновлював, у результаті написав книгу про дитячу іграшку тальника.
Я, коли ходив по занедбаних балаганах, коморах, часто знаходив такі іграшки. На перший погляд вони непоказні, непривабливі. Але є такі поняття, як дивлення та бачення. Огляд — це поверховий погляд. А бачення — це вже уважний, глибокий погляд, якийдозволяє зрозуміти суть речі. Дитині треба вчити баченню. Але зараз цього немає у педагогіці.
— Саме для цього ви звернулися до іграшки?
Я обійшов різні місця у Таттинському, Чурапчинському, Усть-Алданському улусах. Шукав, вивчав балагани, комори, старовинні надмогильники. Адже це теж мала архітектура. Скажу, що значення балагану остаточно ще оцінено.
— Після виходу моєї книги почали будувати. Це зіграло свою роль. Чому я написав цю книгу? Почав помічати, що балаган дуже спотворюють. Прикрашають орнаментом без жодного сенсу. Так багато прикрас, навіть не знають, що це символізує. Будь-який орнамент – це символ, який має свою історію, давнє походження. У балагані орнаменту не було навіть багатих.
Я вивчав українську дерев'яну архітектуру. Ми століттями жили з ними пліч-о-пліч, і багато чого перейняли в них. В українській хаті теж немає орнаменту. Хіба що зовні – лиштва, ганок, перила, ворота прикрашали. Це свідчить про те, що духовна сторона людини знаходиться усередині будинку. Це глибокий бік. Тут важливі пропорції, пропорційність, гармонія. Прикраси та орнаменти – це зовнішнє, легковажніше, як і наш одяг.
Серошевський у своїй книзі «Якути» писав, що з якутським балаганом не зрівняється жодна оселя, він кращий за турецькі палати. Коли розтоплюють камінчик, тоді всередині балагану все перетворюється, стіни, що промерзли льодом, сяють від вогню. Засланці, за традицією, починали тут будувати свої хати, з піччю. Але потім замерзали в них та будували балагани.
— Де ви бачили найстаріший балаган?
Могли вимочувати деревину в сечі коров'ячої, змащувати тваринним жиром, алгисом теж зміцнювали будову. Я й серге бачив, яким по двісті років. Їх ставили за схожою технологією.
— Звідки відомийтермін?
- За переказами місцевих. Двісті років можуть стояти, не кажучи вже про сто років. Серге стоїть довше за балаган, тому що його обов'язково освячували алгисом. Слова алгиса матеріалізуються та дають міцність.
— Виходить, що балаган ви ставите вище за ураси?
— Завдяки йому народ саха вижив та зберігся. Якщо зиму переживеш у балагані, то тільки після цього переїжджаєш у урасу. У балагані вся наша культура зосереджена. Там школа знаходилася, там пісня, чабиргах (скоромовка), тойук, олонхо. Все відбувалося в балагані, ніхто не казав олонхо на вулиці.
Якщо говорити про урас, то у неї два функціональні призначення. По-перше, духовне, по-друге, ураса була місцем для свят заможних людей.
— Не кожен міг збудувати собі урасу?
— Звісно, лише заможні люди. Нині вся республіка неспроможна одну урасу спорудити. Мандар Уус уже кілька років працює над цим.
— Ви говорите про ту саму Могол урасі для «Землі Олонхо»?
- Так. Ми разом працюємо. Він зі своїми помічниками заготовляє бересту, а ми працюватимемо з дерев'яним каркасом. Ураса повністю покривається берестою, і республіка неспроможна її приготувати. Я ще двадцять років тому сказав Андрію Савичу (А.С.Борисов, держрадник РС(Я), художній керівник Саха театру) – давайте, зробимо біля міста якутську садибу з балаганом, урасою, коморою, майстернею, з усіма господарськими спорудами, традиційним начинням . На зразок музею. Але Андрій Савич сказав, що не вийде. Він каже, що підпалять. Але якщо так, то все, що завгодно, можуть підпалити. Чому республіка не може побудувати те, що раніше одна заможна людина могла побудувати? Ще називаємо себе «північним Кувейтом».
Натомість будують урасу, серге,балаган у Франції. Скільки людей туди їде на халяву... Скільки грошей пішло... На ці гроші можна було тут побудувати і урасу, і балаган.
— Якщо говорити про Могол урас для нашого комплексу, як вона виглядатиме, які у неї будуть розміри?
— Це буде середніх розмірів ураса з дванадцятьма серге-стовпами. Висотою близько десяти метрів. Могол ураса бували і з двадцятьма чотирма серге.
Мандар Уус із своїми майстрами займається берестяними шматками. Вони пов'язують ці частини між собою. Величезна робота. Заготівля, обробка берести ... Найскладніша частина пов'язана з орнаментом, тому що орнамент змінюється в міру просування нагору. Другий чи третій рік вони цим займаються. Мандар Уус все це чудово знає. Кілька років він ретельно збирав якутські орнаменти та видав альбом.
Архітектура пов'язана з орнаментом, її форми з нього походять. Орнамент у свою чергу пов'язаний із символікою. Якщо заглиблюватися в це, можна побачити, що вся архітектура — це тема води. Починаючи з небесної чаші води, яка вгадується у куполах храму.
— Якщо говорити про урас, то Могол ураса біля Ус Хатинг яких розмірів?
— Це ураса В'ячеслава Штирова. Справжня Могол ураса з двометровими серге. За канонами серге-стовпи не повинні бути вищими за два метри.
— Чи не ви працювали над цією урасою?
— Так, я з хлопцями із села Туора-Кель її робив. Є поняття канону. На території «Землі Олонхо» всі будівлі, що описувалися в олонхо, мають відповідати канону. Це моя думка.
Перед тим, як написати книгу про балагана, я прочитав три олонхо. Мене найбільше цікавив опис будівель. Вивчав як саму архітектуру балагану, а й його місце розташування стосовно сторонам світла. І зовні, і внутрішньоБалаган має свої закономірності по відношенню до сторін світла. Знаменитий архітектор Корбюзьє вивчав традиційні житла африканців, індіанців, монголів. Дійшов висновку, що несучі стовпи в такому житлі не повинні бути вищими за два метри, тобто не вищими за людину з витягнутою нагору рукою. Коли людина будує, облаштовує свій світ, вона собою все міряє. Навіть якщо поглянути на стародавні будови в Парфеноні або піраміди в Єгипті, вони теж відповідають людині.
- Якутський фен шуй.
— Так, якути мають свій фен-шуй. Зараз усі кажуть – олонхо-олонхо… Але для багатьох це просто пустий звук. Треба самому прочитати, щоб зрозуміти суть олонхо. З чужих слів ніколи олонхо не збагнути. Читати треба не з комп'ютера, а з паперової книги, ґрунтовно. Я коли писав книгу про балаган, прочитав олонхо «Ньургун Боотур Стрімкий», «Дьиригіна Дьирилиатта» Ядріхінського та «Кюн Кюл огоньор уонна емехсін» Іонова.
Там весь фен-шуй. Найголовніше, що в балагані немає гострих кутів, тому енергія вільно циркулює і очищає житло. Старовинний балаган тримався на чотирьох круглих стовпах. За часів політпосилання почали будувати балаган із німецькими гострими кутами. У такій оселі кути промерзали, і це було зовсім непрактично.
Підозрюю, що якщо будуватимуть балаган у комплексі «Земля Олонхо», то збудують із бетону. Зроблять щось віддалено нагадує балаган. Хоча в мене була думка збудувати кам'яний балаган. У Китаї я бачив таку будову. Здалеку подивишся – дерево, а поблизу – камінь. Така імітація дерева, кути нагадують зроблені з колод. Поруч стоїть величезне дерево на кшталт Аал Луук мас, і короста на ньому теж імітує натуральну. Дерево виглядає абсолютно живим.
— Кажуть, що й японці будують будинки з бетону, що імітують дерев'яні.
— Можна в комплексі Земля Олонхо таке зробити.
— Ви не проти такого осучаснення?
— Можна збудувати імітацію дерев'яного балагану, зберігаючи всі канони та правила. Це довго буде. Урасу можна зробити. Звичайно, це не виключає справжнього урасу. Але є ризик, що в кам'яному варіанті зроблять щось віддалено нагадує балаган. Люди можуть і не зрозуміти, що то балаган. Взяти Саха театру. Хіба в його архітектурі є якутський елемент? Можливо, є. Адже називається Саха-театр. У цьому будинку мав бути елемент із нашої матеріальної культури, який одразу був би пізнаваний. Може, архітектори щось вклали... Їм видніше, вони мають академічну освіту.
— Ви бачили проекти архітектурного конкурсу «Землі Олонхо»?
— Дещо бачив. Занадто все сучасно.
Я думаю, що там можна зробити скульптуру Аал Луук мас з каменю, бетону з усіма елементами, що описуються в олонхо. Коріння дерева знаходиться в Нижньому світі, а там страшний сморід. Один корінь досягає півдня і виходить з-під землі в образі лоша. Це наше божество. Інший корінь на півночі піднімається в образі корови… Така скульптурна композиція була б доречною. Адже завдяки коню та корові народ саха вижив і зберіг свою самобутність.
— До вас хтось видавав книги про якутського балагана?
— Вас можна назвати фахівцем з якутського балагану?
— Мабуть, можна. Хоча є люди, які мають із цього приводу свою думку. Проте всі користуються моєю книгою. У тому числі й архітектори.
— Коли архітектори звертаються до традиції для своїх проектів, вони використовують форму ураси. У Якутську можна побачити будинки у вигляді ураси. А балагану немає.
— Зневажають, принижують балаган. Самеголовне, не знають. А якщо не знають, то не використовують. Форма ураси простіша, тому її легко використовувати в архітектурі. Балаган - це усічена піраміда, яка має нахил 72 градуси від землі. Чим докладніше вивчаєш балаган, тим більше різних деталей відкриваєш для себе. Просто треба добре вивчити та оцінити це житло. Думаю, що у сучасній архітектурі можна використовувати цю форму. Необов'язково все копіювати. Можна використовувати у вигляді колон ті ж серге-стовпи всередині будівлі. А якщо ще поєднати їх поперечними балками (туласина), то вже буде впізнавана архітектура балагану. У сучасному матеріалі це буде цікаво виглядати.
— До речі, у формі балагану спроектовано будівлю Літературного музею імені Ойунського…
— Так, це відомий архітектор Інокентій Слєпцов спроектував. Дуже добре вийшло. Поруч із цією будівлею стоїть справжній балаган. Його збудували майстри-старі, у яких я вчився. Пізніше вони попросили мене поновити, підремонтувати його. Потрібно взятися за цю справу.
— Ви чудово знаєте традицію та канони старовинних будов. А у сьогоднішньому житті яким може бути функціональне призначення балагану, ураси? Адже начебто немає потреби в них.
— Треба поділяти ці об'єкти. Ураса пов'язані з духовним світом. Її кругла форма, спрямованість нагору, символізують небо, повітря. Якщо будувати будівлю у вигляді ураси, то в ній потрібно займатися елітарними видами мистецтва музикою, балетом, живописом, літературою. У символіці коло пов'язаний із духовною стороною життя, а квадрат із приземленим, матеріальним. Тому в квадратному балагані можуть розташовуватись більш приземлені об'єкти. Торговий центр можна стилізувати під балаган.
— Ви собі побудували балаган?
— У селі біля свого будинку збудував.Діти та онуки там влітку відпочивають. До речі, на території музею імені Ярославського також стоїть мій балаган. В етнографічному комплексі «Чочур Муран» Германа Арбугаєва вежу також ми будували з хлопцями. Один із них майстер, другий – тесляр.
— Ви керуєте процесом?
— Я на рівних із ними працюю. Замовник задоволений, коли сам руку докладу. Я люблю поєднувати практику з теорією. У теорію можна вірити, лише якщо власноручно перевіриш її практично. Мої меблі, іграшки з шкарпетки до Америки дійшли. Я брав участь у п'ятдесяти виставках. Коли сам помучуєшся, тоді краще вникаєш у суть і можеш міркувати про це у книзі. Я змалку майструю, працюю з деревом. В Ягіті викладав дерев'яну архітектуру. Зарплата була сім тисяч. Особливого значення не надавали цьому предмету. Тож через п'ять років відмовився. Зараз сам працюю, замовлення виконую, свої проекти реалізовую.
— Який тираж у ваших книг і де їх видають?
— У «Бічіку» видавали. Тираж у п'ять тисяч майже одразу розкуповується. Людям потрібні книги з практики. Хочеться написати книгу про якутські надмогильні споруди. Люди вже почали замовляти собі.
— Кожен народ має свої традиції поховання. На землі у народу саха був балаган, а в тому світі надмогильник. Він виглядає, як будинок, з двосхилим, чотирисхилим дахом, має безцвяхове з'єднання, як і балаган. Дорогою до села Хатирик Намського улусу є архітектурно-меморіальний комплекс, який ми збудували п'ять років тому. Крім балагану, там є хата та надбрамна вежа. Це унікальна українська архітектура з безцвяховим з'єднанням. українська людина — чудовий тесляр. Ще Геродот сказав, що у світі є два майстри. українська по дереву та грек по мармуру. Подивіться на Кіжі, Преображенську церкву.У ній двадцять два бані, всі з дерева і без цвяхів. Ось справжня незграбна робота. Ми в українців багато чого навчилися по дереву, і цього не можна недооцінювати.