Магнум - навішування
Вітаю! У повній безнадії піднімаю тему знову, може хто секрети все ж таки відкриє? зовсім не цікаві. Підкажіть.
Вже давно читав на якомусь сайті про 3 гр. "Сокола" та 54 гр. дроби, але сам такі робити не ризикнув.
Говорять що 3г Сокола це і є випробувальна навішування для стволів. 2,4-2,5 г Сокола це вже як мені говорили різні люди - межа. Ну а з Сунар-магнумом що? Він якось більше підходить. Сам прикупив, але ще не крутив.
Охоче ще раз поділюся рецептом магнуму більше 42 гр. Жевело-М або КВ22, Сунар-Магнум 2,7 гр, обтюратор від пижа-контейнера, картонна прокладка, пиж-ДВП, картонна прокладка, 52 гр. дроби в саморобному контейнері з фотоплівки, прокладка на дріб, закрутка. Для 56 гр дробу - 2,8 гр. Сунар-Магнум. Пижі і прокладки важать близько 2,5-3 гр. На 60 гр дробу не робив, але думаю, що навішування пороху буде близько 2,9 гр. 5 - 3 г зменшується. Нормальний рецепт для використовуваного мною партії Сунар-Магнум був 2,4 на 42. Це я до того, що якщо на банку вказані не такі ж цифри, то уточнювати співвідношення досвідченим шляхом доведеться.
І ще – за запропонованим тестом на різкість такий магнум на 40 метрів з МР 153 з насадком XF для сталі п'ятіркою та трійкою пластикову пляшку навиліт. Крякову теж кладе чисто. Сокіл 2,5 на 42 гр теж пробував, поки Сунар-Магнум у продажу не з'явився. З МР153 все нормально було, але ІЖ 43 разів ледве-ледве відкрив після такого патрона. Тепер на ІЖ 43 тільки стандартні навішення строго за рецептом з банками.
Уточни, якою товщиною ДВП (або за місцем рівняєш) і чи не небезпечно їм з автомата? Його ж у пил-труху розносить.
Дякую,PostoronnimV! А ось щойно на Hunter V6 не рекомендував експерименти такі проводити. Але якщо позитивний досвід є, то приступимо. Дякую ще раз!
quote: Originally posted by vsamsonov:Уточни, якої товщини ДВП (або за місцем рівняєш) і чи не небезпечно їм з автомата? Його ж у пил-труху розносить.
Залежно від навішування дробу і гільзи дорівнюю пижами так, щоб 6-8 мм на закрутку залишилося. Пил від ДВП автомату нічого не зробить. Не знаю, як на сотнях пострілів поспіль (як то не було бажання стільки магнумом палити), а після 5-10 у газовому двигуні, крім слідів нагару на трубці, ні чого не помічав. Та й нічого залізяку від пилу (і крохмалю теж, але він у контейнері в мене буває) не стане. Наслідками може бути неспрацьовування перезарядки, але для цього треба всю газову камеру битком забити пилом. Замість ДВП можна повстяні пижі ставити або відрізати у пижа-контейнера тільки пелюстки і залишати обтюратор з амортизатором, але вони важчі і доведеться навішування дробу зменшувати. Крім того, є побоювання, що так сніп дробу більше розбивається, але чесно кажучи, при пристрілці начебто цього не помічав. Якщо все ж таки побоюєтеся, що заб'є газовідведення - то раджу варіант з пижом-контейнером без пелюсток і картонними прокладками вирівнювати до нормальної завальцювання
Похваляйся будь-ласка результатами стрілянини цими патронами Ми всі правильно зрозуміємо!
ДВП розбивається в чок і газами за ним, по стволу рухається спресований 900МПа моноліт.
А навіщо на поліетиленовий обтюратор ще й прокладку класти картонну?
Postoronnim V Ризикова ви людина. Наскільки я розумію ІЖ-43 не призначено для стрільби магнумом.займає набагато менший, до того ж дуже чутливий до стиску, коли навойовником надсилаєш порохову прокладку. Раніше був ще такий порох Барс, абсолютно забійна річ (для самокрутів).
43-й буває магнум. Сам бачив
Судячи з результату, ІЖ-43 таки був не магнум.
Лонжерон: Відрізаний поліетиленовий обтюратор дещо конічний, прокладку ставив між обтюратором і ДВП для жорсткості, щоб обтюратор не пішов навперекосяк вдавлюючись з одного боку (в ДВП) більш ніж з іншого. До речі, забув сказати, між пижами ДВП теж ставлю прокладку,т.к. Як розділити ДВП не завжди виходить. Між ДВП і дролью у тому, що контейнер рівномірно по гільзі рухався і дріб у ДВП не потопала. У принципі усе це умоглядно, без прокладок не пробував, т.к. по-перше обтюрація стане гіршою, по-друге постріл влаштовує за всіма параметрами. Хоча напевно можна ще що не поліпшити. V6 дійсно не рекомендував такими дослідами займатися - але це було вже майже через 2 роки після того, як я їх провів. Перед цим прочухав інет щодо наважок Сунара-Магнум і усвідомив, що в районі 2,8 -2,9 гр на навішуванні дробу до 60 гр розвивається тиск близько 90 мп. З іншого боку, я агітувати за такий магнум не збираюся - тут уже нехай кожен сам вирішує для себе. Плечо не залізне і в багатьох випадках і звичайного заряду вистачає. Беру кілька таких магнум-патронів до МР 153 на качку.
alpar Я людина не так ризикова, наскільки необережна. Патрон із 2,5 гр. Сокола вставив до ІЖ 43 помилково. Він був призначений для МР 153. Там і капсуль аж впечатався в отвори для бойка і спідницю роздуло. Це я не до того, що Сокіл фігня, а до того, що V6 з будь-яких прав. Я не думаю, що в цьому винні 2,5 гр, швидше за все ущільнив надмірно, але приущільнення пороху стандартної навішування ІЖака може бути і не заклинило б. З того часу все зі збільшеними навішуваннями кручу виключно в гільзи 76 мм. На них маркування та колір у мене інший ніж на 70 мм. І зберігаю окремо. ІЖ 43 у мене звичайний на 60 мп, але стандартним напівмагнумом (Сунар-Магнум 2,4 на навішування 42 гр) з нього стріляти допустимо, як і зі всіх справних стволів на такий тиск. І нормально стріляє, віддача, природно, сильніша. Але все одно основний патрон це 30-34 гр.
Postoronnim V Патрони магнум і звичайні легко переплутати при закатуванні зірочкою, при завальцювання ж на картонній прокладці дробової можна відобразити масу корисної інформації. Я вказую номер дробу, чи пиж-контейнер і крохмаль, можна виділяти і магнум. Завальцювання набагато вигідніше ще й тим, що при закатуванні зірочкою після пострілу доводиться обрізати гільзу приблизно до 55 міліметрів. При пострілі після наступного спорядження дріб вилітає не в ствол, а в патронник, що позначається на якості пострілу. йдуть на викид. У нас нова гільза без капсуля коштує 5 рублів. Невже спортинг займаються одні нові українці?
vsamsonov Вихваляється справа невдячна, навіть якщо і зрозуміють правильно. До МР 153 користувався Тоз 57. Придбав на початку дев'яностих у стендовиків. Тоді дефецит на гладкоствол утворився, добре, що цього тозика урвав. Бій був люкс, але вліток потрапляв рідко. На МР 153 результати покращилися втричі, як мінімум. Але, природно, справа не в магнумі, а в стрілецькій практиці. Той, у кого зараз мій колишній Тоз 57 ні як не менше за мене дичини бере. Та й із 16 калібром умільці теж не менше. А ось таким як я,які стріляють епізодично від сезону до сезону, магнум цілком підійде. До речі, беру МР 153 в основному на качку і гусака, а на ходову і на сплав ІЖ 43. І якщо іноді вирвуся по тарілках і мішенях - теж ІЖ 43. Не те що МР 153 подобається менше, а просто вдосконалюється в стрільбі з класичної двостволки вважаю краще і корисніше.
alpar На гільзах Магнум стоїть маркування, що вони Магнум, або їхня довжина в міліметрах. Повторне використовувати гільз можливо після навішування 42 гр, а ось після великих навішування не раджу, їх сильно корежить і роздмухує. Буває, що й дульце зриває. На магнумівських патронах підписую номер дробу (дублюю на капсулі маркером), навішування дробу, наявність крохмалю. На звичайних патронах ще дату та особливості спорядження
Postoronnim V Після стрілянини магнумом у мене особисто гільзи залишилися ціленькі, незважаючи на те, що азотівські гільзи набагато тонші за рекордівські (див. тему Азот Магнум однак. ).
quote: Originally posted by alpar:Після стрілянини магнумом у мене особисто гільзи залишилися ціленькі, незважаючи на те, що азотівські гільзи набагато тонші за рекордівські.
У мене на наважках вище 50 гр більше рвало товстий "Рекорд", а тоненькі "Safari Professional" набагато рідше. Напевно, завальцювання на тонких стінках при пострілі легше назад розкривається. Але на напівмагнумі 42 гр "Рекорд" мені більше до вподоби, т.к. гільза деформується менше через свою "дубовість".
Справа не в цьому. У Трофімова знову озвучено думку про 3 гр. Сокола при спорядженні магнуму.
Там ще озвучено, що ці книжки - підручник для студентів. А я все думав, що мені це бадилля нагадує
А Ви візьміть Трофімова та почитайте список використаної літератури. Довідник, звичайно, корисний, але для того, хто неє закінченим догматиком, а цікавиться принципи спорядження набоїв. У довіднику є маса моментів та передруків, які зроблені безсистемно та звалені в одну купу. Причому їх першоджерела, власними силами гідні, по виданню на десятки років різняться. Все і за стилем різниться і іноді просто суперечливо. Порівняйте наприклад методологічність Шишкіна та Блюма із сумбурністю Трофімова. На фіга мені потрібен рецепт типу "візьміть 1,9 гр Сокола". І з Сунар там суцільна плутанина. Застаріла або маловживана термінологія регулярно зустрічається типу - з упору стріляти не треба тому, що постріл вийде "ДИКИЙ". А в якому сенсі дикий? Незрозуміло.
Я згоден з Postoronnim V у тому, що з навішуванням у Трофімова повний город. Але не він один колеги у цьому винен. Тут треба творчо. Сам пристрій патронів цікавий тим не менш! А пороху, пижі та матеріали сильно змінилися. Та й рушниці теж, причому зазвичай не на краще, але це не в тему. Головне, що того ж таки сокола зовсім недавно відновили виробництво. Я не фахівець, але смію думати, що могли і повинні бути якісь відмінності в рецептурі або технології виробництва. Інакше не було б одного і найвищого ґатунку цього пороху. А може їсти і 2 і 3?
А я, чесно кажучи, скільки не споряджав Соколом 2.2г, а зараз трапляється тільки 2.3 ніякої різниці взагалі не відчув ні на полюванні, ні при відсрілі по мішенях. ipec:
Нарешті щось прояснилося по спорядженню магнуму з порохом Сокіл. У вівторок був в Архангельську і в магазині зброї поставив це питання. Продавець витягнув якусь інструкцію, яка, за його словами, прикладається до великих партій Сокола.Так ось, там написано, що для 12 калібру при навішуванні дробу 46 грам навішення Сокола вищого ґатунку становить 3,0 гр., першого ґатунку - 3,1 гр.
Шановний Alpar, але 46г це теж щось на кшталт міді магнуму. Цікаво, що за 50г.
Лонжерону На рахунок 50 гр. там нічого не сказано, але офіційно підтверджується, що використовувати навішення Сокола в 3 гр. таки можна.