Навіщо українським роботам закони і якими вони будуть?
Новини про майбутнє регулювання робототехніки були зустрінуті неоднозначно експертною спільнотою, ми поговорили з Микитою Куликовим, яка безпосередньо бере участь у розробці законодавчих документів у цій галузі, щоб дізнатися, навіщо роботам права та обов'язки, які види роботів першими підпадуть під закон і чим ситуація в Укаїни відрізняється від західних країн.
Микита Куликов - виконавчий директор HEADS Consulting, засновник АНО "ПравоРоботов", член Експертної ради з розвитку економіки нового технологічного покоління при комітеті Державної Думи РФ.
Микита Куликов: З того моменту, як питання про законодавче регулювання робототехніки почало активно обговорюватися, незважаючи на практично рівний старт із законодавцями з інших країн, Україна вже виявилася дещо наздоганяючою в цій галузі. Зокрема, у США низка штатів вже прийняла на місці рівня питання експлуатації безпілотних автомобілів – автоботів на дорогах загального користування, у Німеччині аналогічний закон про автоботи прийнято вже на федеральному рівні, у Великобританії прийнято Етичний кодекс робототехніки, який формально можна назвати аналогом ГОСТу для робототехніки , у рамках ЄС також обговорюється ухвалення загального закону про робототехніку. Прикладів ще можна навести досить багато, але, на жаль, у жодному з них не згадується Україна.
Чому роботи потребують особливого регулювання порівняно з пральними машинами чи кавоварками?
Ну варто почати з того, що терміна «робот» та «штучний інтелект» у правовому полі просто не існує, таким чином поки неможливо говорити, що закон про робототехніку регулюватиме, а що небуде. Цілком можливо, що у разі відповідності певним критеріям він може поширюватися і на кавоварки з пральними машинами, якщо вони будуть досить розумними.
Яка робототехніка в Україні сьогодні потребує регулювання? Чи йдеться тільки про самоврядні автомобілі?
Автоботы, безсумнівно, є найцікавішою і реально досяжною метою, враховуючи їхню ступінь розробленості і з боку споживачів, тому було б логічно підтримати розвиток цієї галузі з допомогою відповідного федерального законодавства. Але це плани щонайменше і на найближчі півроку. Завдання максимум – створення повноцінного законодавчого регулювання всієї галузі, що, поза сумнівом, у тому числі допоможе залучити до неї інвестиції та виведе її на новий рівень.
Як ви оцінюєте, коли самоврядні автомобілі їздитимуть дорогами України?
Якщо ми говоримо про нинішні темпи розвитку вітчизняної законодавчої думки, яка може санкціонувати відкрите тестування та експлуатацію автоботів, то не раніше 2020-2022 років. Але якщо ми докладемо максимум зусиль та реалізуємо все задумане, то цілком можливо вже у 2018 році перші тестові зразки вітчизняних автоботів зможуть відкрито їздити дорогами загального користування, обгортаючи свої технології.
Чи не здається вам, що велику проблему для розвитку безпілотних автомобілів в Україні представляють наші дороги, а не відсутність законодавчої бази? Як узагалі з дорогами бути? Куди наносити розмітку, за якою роботи орієнтуватимуться у просторі?
Дороги для автоботів немає особливо важливого значення, т.к. ідентифікації автобота на дорозі відбувається не лише за розміткою, а й одночасно за даними із супутників ГЛОНАСС,телеметрії, розуміння наявності узбіччя і фіксування автомобіля, що йде попереду — саме за допомогою цих показників він усвідомлює себе на дорозі. Згодом це буде доповнено відповідною дорожньою інфраструктурою та іншими дублюючими засобами. Ну а хороша підвіска та великий кліренс вирішать питання з якістю доріг.
Що саме регулюватиметься?
За допомогою законодавства ми маємо створити комфортні умови для розвитку галузі загалом. Правильне та комфортне законодавство неодмінно сприятиме залученню інвесторів та фінансування в галузь.
Як справи з міжнародним правом у цій галузі?
Хочеться зазначити, що міжнародне право не стоїть на місці та розвивається більш активно, ніж в Україні. Наприклад, у США близько 10 штатів легалізували тестування, у Швеції Volvo вже майже 2 роки тестує свої автоботи на дорогах загального користування, у Німеччині прийнято відповідний закон, ще можна відзначити Сінгапур, і цей список не є остаточним.
Робототехніка знаходиться сьогодні в такій стадії розвитку, що багато цілком конкурентних речей робляться на рівні стартапів і невеликих команд. Не приховуватиму, мені, та й не тільки мені, здається, законодавче регулювання вб'є цей сегмент.
Якщо говорити прямо, то зараз існують дві точки зору на цю ситуацію, і, до речі, їх можна застосувати абсолютно до будь-якої галузі. Прихильники першої точки зору кажуть, що будь-яке додаткове регулювання та регламентація задушать і вб'ють галузь, прихильники другої точки зору зазначають, що законодавче регулювання лише допоможе розвитку галузі, оскільки це як мінімум сприятиме відкритому залученню фінансування та інвестицій. Ми в «Праворобіт» схиляємось додругий погляд, оскільки простіше розвивати ту область, яка якимось чином вже зарегульована, а чи не хаотично розвивається за своїми внутрішнім переконанням. В даному випадку ми говоримо не про підтримку Start-up, а про розвиток цілої нової галузі, і в цьому випадку без законодавчого регулювання та належної регламентації, правил користування, а також, скажімо, оцінки впливу на навколишнє середовище, такий розвиток просто неможливий.
Очевидно, перше, що буде прописано в законі – це визначення. Як ви собі визначаєте слова «робот» і «робототехніка»?
На сьогодні у робототехнічній та академічній спільноті немає єдиного підходу до визначення робототехнічної системи, що пов'язано і з великою різноманітністю, і зі швидкими темпами розвитку робототехніки. Чи не здається вам, що в цій ситуації те визначення, яке візьмете ви, стане дещо штучним?
Закони на те і закони, що вони створюються, коли ті чи інші завдання виникають і потребують регулювання. У даному випадку у нас у «ПравоРоботів» є розуміння, що необхідно ввести в правове поле і діловий оборот термінологію щодо роботів, робототехніки та штучного інтелекту. При цьому цілком логічно, що ця термінологія згодом доопрацьовуватиметься, покращуватиметься і доповнюватиметься. Тобто. вона модернізуватиметься разом із галуззю та розвиватиметься разом із нею. Так що я припускаю, що розроблена нами термінологія може бути не остаточною, але зайвою точно не буде.
Як бути з етичною стороною робототехніки, особливо щодо автомобілів? Суспільство сьогодні не готове відповісти на ці питання, чи можуть, чи мають право депутати вирішувати, чиє життя цінніше – водія чи пішохода, дитину чи двох людей похилого віку?
Це швидше за все навіть не етичні, афілософські питання, які слабко ставляться до прагматизму впровадження нових технологій. Зрозуміло, ми не диктуватимемо умови автоботам кого збивати, а кого не збивати. Але якісь поведінкові характеристики все одно закладатимуться на рівні програмного забезпечення. Зокрема, зрозуміло, що якщо на дорозі переважна більшість складатимуть автоботи, то ризик потрапляння автобота в ДТП вкрай малий. Отже, основний фактор, який може призвести до сумних наслідків, – це дії пішоходів. Моя думка, що якщо пішохід порушує ПДР, сам провокує ДТП, то це швидше вина пішохода-порушника, ніж автобота, і в цій ситуації автобот, на мою думку, повинен діяти так, як було б безпечніше йому та пасажирам, які перебувають усередині. Тим більше, якщо ми говоримо про інфраструктуру для автоботів, то якщо дорожній рух буде повністю автоматизований, то було б логічним запровадити інфраструктурні обмеження для пішоходів, скажімо, мінімізувати можливість виходу пішохода на дорогу і зустрітися з автоботом.
Як ви очікуєте, коли набудуть чинності законодавчі акти, над якими ви працюєте?
Виходячи з динаміки нашої роботи, я припускаю, що до кінця 2017 року цілком під силу розробити законопроект про автоботи, після чого в першому кварталі 2018 року можна розпочати його публічне обговорення, узгодження та ухвалення. Але треба розуміти, що зараз час грає проти нас, тому нам потрібно максимально прискоритися, щоб у 2017 році відповідний рамковий законопроект був хоча б підготовлений.
Чи не боїтеся, що за цей час робототехніка сильно піде вперед, зміниться до невпізнання і закони виявляться застарілими вже в день набрання чинності?
Ще раз повторюся, що саме тому нам треба прискоритись і початирегламентувати галузь уже зараз. У той же час ми говоримо про «рамковий» закон, який здатний змінюватися, може змінюватись і повинен змінюватися, виходячи з нових даних. Таким чином, внесення змін до вже чинного законодавства буде лише справою техніки.
Розкрийте кухню процесу – скільки вас людина, хто ці люди, як ви працюєте, чи взаємодієте онлайн чи зустрічаєтеся особисто?
Ми намагаємося спілкуватися з усіма представниками ринку робототехніки та ІІ, але, зрозуміло, є і певні критерії – компанія нам повинна бути зрозуміла, продукти, які вони розробляють, повинні мати хороший потенціал до впровадження в реальне життя, а бажано до її зміни і трансформації, ну і, Зрозуміло, наше бачення проблематики та наші цілі мають бути ідентичними. Якщо говорити про автоботи, то на даному етапі ми активно взаємодіємо з розробниками автоботів та профільною спільнотою, в тому числі із залученням фахівців із суміжних областей, наприклад, автошкіл, страховиків, логістичних компаній та виробниками ПЗ, адже це питання необхідно розглядати в комплексі. Формат взаємодії – це робочі групи, особисті зустрічі та, зрозуміло, мегабайти спілкування в месенджерах та по email. Ми намагаємося якнайбільше уникнути формалізму і зробити спілкування ефективним.
Розкажіть про себе, чому ви вирішили зайнятися правами роботів?
Я цікавлюся всіма новими нішами та галузями і в цьому питанні я побачив просто гігантські прогалини, що, в свою чергу, може означати і величезні можливості. Технології, які зараз активно розвиваються, – це нове золото, нова нафта, і саме навколо цього в найближче десятиліття будуватиметься вся світова економіка та економічна політика нашої країни. До того ж роботи зараз вважаютьсяріччю, а я, напевно, занадто багато в дитинстві читав книг і дивився фільмів з наукової фантастики і тому цілком можу собі уявити, що робот може бути не просто інструментом, а й повноправним членом суспільства, а отже, він має бути наділений і правами , та обов'язками.
У створенні робота беруть участь безліч фахівців із різних сфер. Яка складова ближча для вас? У якій із них ви вважаєте себе експертом?
У цій ситуації я бачу себе швидше у ролі ментора, який може допомогти фахівцям, зайнятим у цих процесах, розвиватися у потрібному напрямку та реалізовувати свої задуми. У свою чергу, володіючи знаннями в галузі права та фінансів, «Праворобот» виступає акселератором для різних ІТ-компаній, і, діючи спільно, ми зможемо досягти значних результатів. Використовуючи свій досвід та можливості, «ПравоРоботів» допомагатиме Start-up проектам лобіюванням їхніх інтересів, просуванням законодавчих ініціатив, пропонуватиме і реалізовуватиме шляхи виходу на ринок та надаватиме всякого роду правову допомогу та підтримку.
Чи варто нашим читачам боятися, що роботи заберуть їхню роботу?
Поступова автоматизація робочих місць так чи інакше відбудеться, і зовсім не важливо, люди цього боятимуться чи ні. Це факт, з яким доведеться упокоритися, це неминучий розвиток еволюції. Але якщо від цього неможливо захиститися, до цього необхідно підготуватися – ми зараз зайняті питанням розробки пропозицій у рамках профперепідготовки, які, як я розраховую, незабаром будуть представлені на розгляд Міністерства освіти та науки РФ.
Чи буде в найближчому майбутньому в Україні прийнятий базовий безумовний дохід, якщо так - то коли?
Як я зазначив раніше, низка робочих місць може бути автоматизована. Алетакож і низка професій, швидше за все, буде модернізована під нові реалії. Таким чином, людина не залишиться без діла, зрозуміло, якщо вона готова вчитися і додатково утворюватися. Також з боку служб зайнятості та Міносвіти Україна необхідно проводити постійний моніторинг тих професій, які можуть бути автоматизовані, для того, щоб правильно структурувати освітню програму. Тож якщо буде належне модерування процесів, у безумовному базовому доході не буде жодного сенсу.
Але ось коли автоматизовано буде більшість професій, і ми отримаємо величезну кількість людського ресурсу, що звільнився, який буде нічим зайняти, тоді безумовний базовий дохід, безсумнівно, знадобиться і буде широко застосовуватися. Інша справа, що при отриманні безумовно безумовного базового доходу у багатьох громадян може виникнути небажання переучуватися і шукати собі роботу, враховуючи, що умови для них будуть безперечно комфортними. У будь-якому випадку, це глобальна проблема, вирішення якої поки що немає.