Олігарх, або - Як ми зґвалтували країну
Тим, який, за власним зізнанням, сидить в одній пісочниці з Ходорковським, Фрідманом та Абрамовичем, ділить країну на паски та обирає нам президентів.
"А ви взагалі хто такий? - З провінційним нахабством питаю у Олега Кисельова. - Як мені Вас представити читачам?" "Ну, скажіть - професійний власник! Буржуа!" — усміхається моєї сільської непоінформованості Олег Володимирович. "Так, звідки ж нам, простим смертним, кожного олігарха в обличчя знати!" — подумки виправдовуюсь я.
Олег Кисельов на перевірку виявився віце-президентом української спілки промисловців і підприємців, генеральним директором "шостої кнопки" - каналу ТВС, першим президентом "Альфа-банку", господарем холдингу "Металоінвест" та ще багатьом і багатьом, всього й не згадаєш. Загалом, власником заводів, газет, пароплавів, а також телеканалів, свердловин та великих чиновників.
Сам Олег Володимирович каже, що до першої десятки олігархів, яким належить Україна, звичайно, не входить, але у сотнях "десь бовтається". А у таких акул завжди є що розповісти.
ЮКОСа, статки, за даними журналу "Форбс", - 8 мільярдів доларів - прим. авт.), і Міша Фрідман (президент "Альфа-груп", власник Тюменської нафтової компанії - прим. авт.). Я закінчив наукову кар'єру на посаді керівника одного з інститутів, а Михайло Фрідман був моїм найкращим та улюбленим аспірантом. Так би мовити, найкращі мізки перетекли у бізнес. А почалося все з 1988 року та кооперативного руху. Так, ми з учених пішли в "бариги", але жодного разу з того часу не пошкодували. Я, принаймні. Ми створювали кооперативи різного профілю та таким чином реалізовували себе. Я, наприклад, займався бензином. Пам'ятаю, у нашому першому офісі "Альфа-груп" булодві кімнати, одна – для людей, а друга – під склад. Так у цьому складі все від підлоги до стелі було бензином завалено. Це були перші гроші.
— Чи відчували себе новим капіталістом?
— Ну, а коли скупили пів-України?! Чи не соромно було перед народом?
— А чому це має бути соромно? Думаєте, це велике щастя – керувати такою компанією, як ЮКОС, наприклад? Ні, це величезна відповідальність та праця.
— Значить, на Вашу думку, правильно зробили наші боси, коли всю Україну-матінку віддали на відкуп таким, як Ви, власникам?
- Думаю, правильно. Але ми їх спочатку не просили. Гайдар і Чубайс просто зрозуміли, що без опори в особі нового класу буржуазії їм не обійтись — зметуть! І пішли на реформи, які створили купку дуже багатих людей. А потім. Уявляєте ситуацію: скажена інфляція, ви купуєте сировину за рублі, вивозите її на Захід, різниця колосальна лише в цінах! Продаєте на Заході, отримуєте долари, які не схильні до інфляції. Поки ви їх отримуєте, тут уже все стрибнуло. Змінюєте долари на рублі, знову купуєте сировину. І на ці "два відсотки" живете.
— Ви вважаєте, що чесно заробили мільйони?
— Зрозумійте мене правильно, я не насолоджуюся цією ситуацією, а історія, як відомо, не знає оцінок — добре чи погано, просто так виходило.
— Ну, а приватизація? Це теж чесно?
— Ми робили фонди та скуповували ваучери, кидаючи туди гроші банків. А потім ці ваучери з тим чи іншим ступенем талановитості вкладали у приватизацію. Хто тоді думав, що купувати? Найбільше думав Ходорковський, бо він завжди більше за всіх думає. Він був хіміком і, звісно, побудував теорію, що треба скуповувати хімічну промисловість. А я не думав багато і займався "килимовою" приватизацією, тоїсти скуповував все поспіль. Але тоді ситуація була особливою, і не скористатися нею теж, погодьтеся, не можна було.
- І скільки Ви заводів ось так "взяли"?
— Та багато, не пригадую вже точних цифр. Я ось накупив всього, а потім, коли поїхав на свої заводи, з'ясувалося, що це люди! Це міста. Це - їсти щодня; тепло, світло - щодня! Я вам можу розповісти, як я вперше приїхав до Києва, де став господарем великого хімічного заводу. Директор, молодий такий, гарний хлопець, питає: хто хто?! Я говорю: знаєте, я певним чином акціонер головний. А він питає: а що це таке? Я говорю: якщо перекладати звичайною мовою, то я начебто володію тут усім. А він мені: те, що в тебе папірець у кишені, то це ніщо, а господар тут — я. То ти зі мною домовляйся! І довелося домовлятись!
— А стати супербагатим, чому не вдалося? Що зробило Ходорковського Ходорковським, а Кисельова - Кисельовим? Розум, талант, везіння?
— Мабуть, усі разом. Ну і, звичайно, удача. Бо мене, наприклад, не пустили до заставних аукціонів. Це був час, коли період ваучерної приватизації закінчився, але лишилися величезні шматки економіки, які держава не віддавала, — йшла запекла політична боротьба. Я чесно відлобіював свій шматок, намагався залізти у ці аукціони, але мене звідти акуратно висунули. Влада сама позначила коло особливих людей, яких призначила дуже багатими, супербагатими. Я до нього не ввійшов. Хоча на той час здавалося, що ми в цій країні вже можемо все!
- Що означає - можете все?!
— Умовно кажучи, приходить людина, ось та сама Ходорковська, а в неї вся хімічна промисловість у руках, і ясно, що розмова її з Гайдаром піде вже зовсім в інших інтонаціях. Міністр там, не міністрце вже нікого не цікавить. Ходорковський – ось людина, яка за все відповідає. І саме тоді все почалося: перетягування ковдр, корупція, лобіювання власних інтересів. Але цим займалися усі, і я в тому числі. А першим намацав цю жилку Володимир Гусинський. Він не встиг до приватизації, він взагалі її пропустив, але був свого роду творцем нової корупції. Йому належало кілька великих гасел, наприклад: навіщо приватизувати завод, якщо можна приватизувати директора? Це дешевше. Навіщо приватизувати галузь, якщо можна приватизувати міністра? І тоді в Україні почав дозрівати освічений олігархічний феодалізм. Були свої банки, свої резервні системи, свої армії служби безпеки. У руках були величезні сировинні та медійні ресурси. І все це поповнювалося ще якоюсь політичною базою, бо наступний крок — це купівля політиків. І грошей не шкодували, і економікою ніхто особливо не займався: качали нафту, продавали метали та нарощували свою міць. Я не знаю, до чого це могло призвести, але один із найстрашніших наслідків ви самі чудово знаєте: це 1996 рік і друге президентство Єльцина.
— Навіщо ви Єльцина нам нав'язали?
— Ми просто були налякані, зазомбовані: як не Єльцин, комуністи знову прийдуть до влади! Вже в 1997 році я зрозумів, що ми зробили велику помилку, і не тим, що обрали Єльцина, а тим, що не придумали йому альтернативи і нав'язали країні абсолютно хворого, практично в становищі "овочу". Ми фінансували ЗМІ, ЗМІ зомбували людей, і все це багаторазово, і все це внаслідок змови у Швейцарії. Блискуче, як завжди, працював керівником штабу Анатолій Чубайс. Ми всі були учасниками цієї справи, і, зрештою, саме ми зґвалтували країну.
— Значить, і зараз будь-когопрезидента, якого захочете, для України оберете?
— Ви про Путіна? Хай оберуть Путіна, нікуди не дінуться, ми особисто докладемо до цього руку, нас уже до цього нахилили. Ми згодні заплатити за вибори, лише давайте далі реформи рухати.
— А чому не можна було йти самим у владу? Навіщо вже з Єльциним так жорстоко?! Є губернатор Абрамович, то чому б не бути президенту Ходорковському? Чи Кисельову?
— Абрамович на Чукотці це чисто благодійний проект. Ну, а якщо серйозно. Якщо завтра ми оголосимо, що у президенти висуватимемо Ходорковського, думаєте, народ нас підтримає? Та нас же ненавидять! 1993 року ми збиралися в Баден-Бадені, скажу чесно — це не найкраще місце для змов, і намагалися домовитися між собою, щоб у владу рушити Грицю Явлинського — він у своїй змові брав участь, і зробити його президентом України. Тож можете судити про нашу наївність. Було ще кілька спроб. Одна з них – інкорпорувати свою людину в уряд. Адже Потанін потрапив туди в результаті виборів 1996 року, і це була одна з умов, яку ми нав'язали владі. Але ще потрібен був дивлячий, щоб "діліж" (як казав тоді Борис Абрамович: давайте посидимо в ЛогоВАЗі і попилимо залізниці!) проходив нормально. Це було, звісно, жахливо. На щастя, той, хто дивився, виявився не кращими моральними якостями, став пиляти у свій бік, і все це звалилося.
— Щоправда, що Путін щодо олігархів встановив принцип рівновіддаленості? Щось насправді непомітно.
— Призначення Путіна збіглося із фактичною руйнацією олігархату. Перше, що оголосив для нас Путін, — це справді рівновіддаленість. Нас, самі розумієте, хвилювало тільки одне: а ділити не будете?! І він сказав, що перегляду приватизації та заставнихаукціонів не буде. І лобіювання інтересів окремих корпорацій — теж, хоч би якими великими вони були.
— А правило рівновіддаленості дотримується?
— Маятник у руках президента, і він зрушує його, як хоче. Це абсолютно ненормальний, тяжкий стан. Події останніх місяців — Славнефть, Роснефть, нові віхи пенсійної реформи — показують, що й досі є "родина" і, як говорив Шендерович, "дідусь Рома Абрамович — червона кнопка". Кому вигідно, що у нас росте нове покоління ошуканих вкладників? Може, Зурабову, який 8 мільярдів доларів пенсійних грошей розміщуватиме через банки? А Мишко Зурабов, адже він вийшов, вибачте, з нашої стайні, з нашої пісочниці. Це зараз його не впізнати і він стоїть на захисті державних інтересів, розуміючи їх так, як вимагає від нього вища політична влада. Але неправильне це розуміння! Тому що неправильно президентові виборювати інтереси Роснафти! І неправильно проводити збочену пенсійну реформу.
— Ви так складно розповідаєте. Чи не було думки написати книжку з історії зародження капіталізму в Україні?
— Добре з'явився б такий Нестор-літописець з поглядом зсередини. Але поки що немає такого. Я письменствувати поки що не готовий. Не до письменства якось.