Олжас Сулейменов Буде друга - Аз та Я
Автор розповідає про розбурхану розум молоді в 70-ті роки книгу «Аз і Я», яку радянська цензура гостро критикувала.
Інтерв'ю повністю можете послухати тут:
Олжас Сулейменов: Буде тисяча та одне слово
No media source currently available
"Азаттик": Олжас-аке, Ви можете згадати Ваші перші вірші? Адже ви дуже рано почали писати їх. Говорять, тоді ваша слава облітала радянські простори.
Олжас Сулейменов: Перші вірші ...
Гей, половецький край, Ти табунами славний, Геть вороні блукають У зливах сухої трави. Дай молодого коня, Жили в мені грають, Я проскачу до краю, Місто і степ Накреня. Вітер роздуває Полум'я У спекотній крові аргамака, Трави згорять під нами, Пил І копитний цок. Твій аргамак дізнається, Що таке атака. Кинем Робким стежкам Грухот копит в обличчя.
Оце мої перші вірші були. (Ред.: вірш «Аргамак»)
Зустріч з Олжасом у Парижі
No media source currently available
«Азаттик»: В Алматі, коли викидали з літака листівки з Вашими віршами, Ви були там?
Рустем Жангожа: Ви знали, що Гагарін був у Казахстані на Байконурі і готувався до польоту?
Олжас Сулейменов: Так, я знав.
Олжас Сулейменов: Магомед був чудова людина, а й фантазер у своїй.
«Азаттик»: Коли у вас зародилася ідея «Аз і Я» і скільки років ви працювали над нею?
Олжас Сулейменов: Після геологічного факультету я поїхав до Москви вчитися на Вищих літературних курсах при Літературному інституті і там була у мене курсова робота на тему «Тюркізми вукраїнській літературі».
«Азаттик»:: Цю тему ви самі обирали чи хтось вам підказав?
Олжас Сулейменов: Мені (тему) дав професор Сидельников, він був чудовою людиною. Я мав прочитати підручники, списати з них і швидко написати півтори сторінки, і на цьому здати курсову роботу, але я пішов до Ленінської бібліотеки, зазирнув у каталоги. За першою своєю спеціальністю (я закінчив геологічний факультет Казахського державного університету) я був інженером, і, звичайно ж, знав, що таке каталог, бібліотека. Тому й застряг на 15 років у цих каталогах. Тоді я курсову роботу не здав, але тільки через 15 років курсова вийшла у вигляді книги «Аз і Я».
«Азаттик»: То ви свою курсову роботу не здали? Чи не закінчили літературні курси чи змінили тему?
Олжас Сулейменов: Я просто курсову було здати тоді, занадто захопився цієї темою. Я закінчив, звичайно, три курси ВЛК Літературного інституту. Але там, за іншими обставинами, не вдалося довчитися.
«Азаттик»: Ви писали «Аз і Я» 15 років. Що ви ще робили за цей час?
Олжас Сулейменов: Крім поезії в мене була маса інших справ. Я писав сценарії для кіно та вірші, і виступав по всьому Радянському Союзу.
«Азаттик»: Спочатку Вам дозволили та видали «Аз і Я», але потім вам заборонили видаватися. Скільки часу тривала заборона та як Ви це сприйняли?
«Азаттик»: Хто першим помітив «ідеологічну ваду» книги?
Рустем Жангожа: Грузинський письменник Гамсахурдія тоді дуже образився, сприйнявши книгу як інтелектуальну диверсію.
Олжас Сулейменов: Так, ці літератори та вчені дуже сильно образилися. Вирішили що книга – диверсія. Академік Борис Рибаков вважав, що я вирішивйому завадити здобути Ленінську премію, терміново організував цілу серію статей проти «Аз і Я». Відверто кажучи, я не знав, що Рибакова висунули на цю премію. Та й навіщо мені було втягуватись у навколонаукові інтриги…
«Азаттик»: Після цього почалася тотальна обструкція. Що ви відчували в цей час?
Олжас Сулейменов: А що відчуваєш, коли б'ють? Тільки одне – біль та образу…
Ак Вельсапар: В Узбекистані туркменам легше дихається
No media source currently available
Олжас Сулейменов: Лихачов написав статтю під назвою «Про помилки О. Сулейменова». Стаття вийшла у журналі «Нива». Однак на тому пам'ятному засіданні з обговорення книги в Москві, в Академії наук СРСР він участі не брав. Керував «дискусією» академік Борис Олександрович Рибаков. Він сказав, що «в Алма-Аті вийшла найантиукраїнськіша книга, яку колись читав». Дивно! Адже книга була присвячена історичній взаємодії культур на євразійському просторі.
Рустем Жангожа: Лев Миколайович Гумільов питав мене, чому я сердився на Лихачова. Я відповів, що багато в чому через його позицію щодо Олжаса Сулейменова. Тоді Лев Миколайович послався на слова Лихачова про те, що «вивчаючи історію України, ми вивчаємо історію татар, маючи на увазі, що етнонім «татари» – це збірне ім'я всіх тюрків.
Олжас Сулейменов: Лев Миколайович Гумільов теж образився на книгу, вважаючи, що я жодного разу не згадав його. Хоча він багато в чому був моїм учителем. Прочитавши його книгу «Стародавні тюрки», я захопився цією темою. Але оскільки він і його робота до «Слова про похід Ігорів» не мали прямого відношення, я жодного разу не згадав його ім'я.
Рустем Жангожа: Думаю, що у Вас, Олжасе Омаровичу, невірна інформація пропозиції Лева Миколайовича. Він був далекий від такого ставлення до Вас. Говорячи з ним про Вашу книгу, мені не здалося, що він був скривджений. Швидше навпаки, підтримував Вас. Хоча виступити на Ваш захист йому просто не дали.
Рустем Жангожа: Про цю ситуацію Лев Миколайович розповідав мені так: «Мені подзвонили з «Молодої Гвардії» та попросили написати рецензію. Я спитав: позитивну чи негативну? Мені відповіли, що хотіли б другу версію статті – негативну. Тоді я сказав, що не писатиму, бо я був в одному таборі з його батьком, а у благородних батьків не буває поганих синів.
Олжас Сулейменов: Як би там не було, пізніше, коли ми поговорили з Левом Миколайовичем на цю тему, я зрозумів, що я зробив велику помилку, не пославшись на його історичні праці. Але коли я писав книгу, то не знав, що книга отримає несподівано таку «скандальну» популярність.
Рустем Жангожа: Це правда, що десь в архівах ЦК КПРС зберігся документ, що якийсь анонімний кипчак написав «Слова про похід Ігорів»? Це епізод, який Ви згадали у своїй книзі. Чи це вже в галузі історичних анекдотів?
Олжас Сулейменов: Ні, я цього не вигадував.
Олжас Сулейменов: Ні, звичайно ж, ні! Я знав, що насправді «Слово полку Ігоревім» - це якийсь переклад із тюркської. Якісь шматки були написані на одному з тюркських діалектів, а потім у XVI столітті переписували з пергаменту на папір. Пергамент - дорогий матеріал, він був потрібен для священних писань і тому всю літературу копіювали на паперову книгу, а переписувачі були одночасно перекладачами. Вони знали тюркську мову. Час ярма Золотої Орди, за інерцією, ще тривав. Завершувалась, принаймні. Я бачив усі ці переклади, бачив шви між тюркським таслов'янськими текстами. Головна причина неавтентичного сприйняття тексту полягала в тому, що мономовні дослідники не розуміли багато чого і пропустили цілу низку тюркізмів, які вони не могли зрозуміти та тлумачити адекватно. Звідси й неправильне тлумачення багатьох темних місць древнього тексту. Наприклад: «Се ворим кричать під шаблями половецькими». І дослідники розпочали пошуки Риму. Де? Як? Кончаковські (ред. Кончак - половецький князь, який полонив Ігоря) поскакали до Риму в гонитві за князем Ігорем? По всій Русі шукали, можливо, якесь селище Римом називалося? А це було «Сеорим, кричать під шаблі половецькі». Насправді, «урим» по-татарськи означає – дівоча коса.
«Азаттик»: По-киргизьки це «Өрүм».
Олжас Сулейменов: Ну ось. Коли захоплювали місто, зневажали дівчат (тим, що) відрізали їм коси. З короткою зачіскою дівчина вважалася знечещеною, непридатною для заміжжя. Тільки по-тюркськи можна сказати. Вони шаблями обрубували коси, тому й «під шаблями половецькими». А дослідники, які не знають тюркських діалектів, почали шукати Рим замість того, щоб тлумачити незнайоме місце через етимологію слова «урим».
Олжас Сулейменов: Академік Новиченко тоді різко виступив на мій захист. Новиченко сам до мене підійшов у Москві. Він наголосив тоді, що, по-перше, Руссю тоді називали лише Київську Русь. Москва, Рязань тоді ще входили до складу Русі. Коли літописах писали, що рязанці напали на Русь, мало на увазі, що напали на Київ. Українці про це забули і я їм про це нагадав.
«Азаттик»: Все-таки, мене цікавить, так би мовити, психологія всього цього. Спочатку видали Вашу книгу. Після цього були певні позитивні відгуки і начебто все йшло добре. Потім почалася обструкція.Це були звичайно не сталінські репресії, була справа після хрущовської відлиги. Я правильно зрозуміла, що, коли почалися нападки, Ви злякалися?
Олжас Сулейменов: Що означає злякався?! Насправді перелякалася влада в Казахстані, тому що Казахстан вважався «лабораторією інтернаціоналізму», як нас Хрущов називав. Раптом виходить, за заявою Рибакова, в Казахстані «найантиукраїнськіша книга», і звичайно Кунаєв (на той час перший секретар Компартії в Казахській РСР) злякався.
«Азаттик»: Ви пишалися цим, відчували себе дисидентом? Які почуття володіли вами?
Олжас Сулейменов: Автор писав для двомовного читача, тобто, Київська Русь, елітна частина населення країни, була двомовною. Це армія, бояри та інші верстви населення. Вони були пов'язані з Полем. Причому кровно пов'язані.
«Азаттик»: Що означало в ті часи двомовність? Вони переходили з однієї мови іншою? Або ж говорили якоюсь змішаною мовою?
Олжас Сулейменов: Говорили ось так, як ми зараз говоримо з вами. У нас така сама ситуація, що була на Русі у XII столітті, і тому ми пишемо українською. Я казах, пишу українською. На той час у Києві був хтось, хто писав по-тюркськи, або, принаймні, знав тюркську мову та вживав тюркські вирази, звертаючись до своїх співрозмовників чи читачів.
Ак Вельсапар: Причому звертався вільно і абсолютно органічно. Він був упевнений, що його зрозуміють без жодних проблем.
Рустем Жангожа: Прошу звернути увагу, що Олжас Омарович писав не українською, а українською, але казахською.
Олжас Сулейменов: Ну ось критик (Р. Жангожа) влучно помічає.