Передостанній із Політбюро
Про ситуацію навколо хвороби Ісламу Карімова в інтерв'ю Радіо Свобода розмірковує незалежний узбецький політолог і дисидент Камоліддін Раббімов.
У якому стані перебуває і чи живий взагалі 78-річний президент Узбекистану Іслам Карімов, у якого, як повідомила його молодша дочка Лола, нещодавно стався крововилив у мозок, – цього ніхто досі не знає твердо, крім, зрозуміло, його найближчого оточення , що дотримується по-справжньому гробове мовчання. Згідно з конституцією Узбекистану, якщо президент не в змозі виконувати свої обов'язки, тимчасовим главою держави на три місяці стає спікер верхньої палати парламенту. Нині цю посаду обіймає маловідомий політик Нігматулла Юлдашев. Середній вік населення Узбекистані становить сьогодні 27,1 року – рівно стільки, скільки досі країною керував Іслам Каримов, вважається низкою правозахисних організацій однією з найгірших диктаторів сучасності.
Серед реальних претендентів на роль наступника Ісламу Карімова експерти вирізняють трьох осіб. Насамперед, це нинішній прем'єр-міністр Шавкат Мірзіяєв, який керує урядом з 2003 року. Вважається, що його підтримують і так званий "клан Джизакської області", звідки він родом, і клан сусідньої Самаркандської області, звідки сам Каримов. Важливим свідченням впливу 59-річного Мірзіяєва може бути той факт, що саме кабінет міністрів випустив єдине офіційне повідомлення про госпіталізацію Карімова. Мірзіяєв, ще будучи губернатором у Джизак, а потім і в Самарканді, був відомий дуже жорстокими методами правління: одного разу він публічно побив селянина, який поскаржився йому на важку ситуацію у своєму районі. Перетворення Мірзіяєва на президента може зробити узбецький режим ще більшерепресивним.
Другий потенційний кандидат на пост президента Узбекистану – перший віце-прем'єр Рустам Азімов, який курирує в уряді фінансово-економічний блок та зовнішньоекономічні зв'язки. Азимову 56 років, він представник "ташкентського клану" і має значно більший, ніж у Мірзіяєва, досвід у міжнародній політиці. Підтримкою "ташкентського клану" користується ще один можливий наступник Карімова - голова Служби національної безпеки Узбекистану 72-річний Рустам Іноятов. Він уникає публічності, за останні 10 років у пресі з'явилася лише одна його фотографія – зроблена під час офіційної зустрічі з представниками спецслужб КНР. Саме Рустам Іноятов стояв за кампанією, розгорнутою проти старшої дочки Карімова Гульнари, яка раніше вважалася однією з найвпливовіших жінок Азії. Вона була звинувачена у причетності до низки корупційних скандалів, з 2014 року не з'являється на публіці, а на її політичній кар'єрі поставлено хрест.
Істотною перешкодою на шляху до вищої державної посади в Узбекистані для Рустама Іноятова вважається його вік. Проте без особистого союзу із ним навряд чи хтось зможе безперешкодно керувати країною. Логічно припустити, що Іноятів повинен підтримати Азімова, тому що обидва вони з одного клану. З іншого боку, Мірзіяєв перебуває з Іноятовим у добрих відносинах, і голова Служби національної безпеки може виступити і на його боці – щоб не дратувати інші клани та зберегти мир між ними.
Про ситуацію, що склалася в Ташкенті, в інтерв'ю Радіо Свобода розмірковує незалежний узбецький політолог і дисидент Камоліддін Раббімов, який колись обіймав високу посаду в державних структурах Узбекистану.
– По-перше, серед українських та західних журналістівциркулює інформація від узбецької діаспори за кордоном, що інсульт у Карімова трапився після сильного алкогольного виливання на зустрічі з олімпійською збірною Узбекистану, яка повернулася з Бразилії. Карімов багато випивав? Невже в Узбекистані, таки мусульманській країні, було можливо, щоб глава держави відкрито вживав алкоголь? Чи це байка?
– Узбекистан – це не так мусульманська країна, як пострадянська країна! У нас уся еліта п'є дуже багато. Узбеки останні майже два століття жили разом з Україною, тож ми в Узбекистані дуже добре від вас навчилися, що пити, як пити і коли пити. Карімов дійсно багато випивав, причому і в горі, і в радості, завжди. І він завжди пив тільки горілку – не вино, не шампанське, коньяк чи ще щось. Це достеменно відомо. Він, наприклад, після андижанських подій багато пив, ходив у лазню зі своїм другом із Самарканда і там напивався, і його тиждень приводили після цього до тями. Потім він знову пив, а потім знову. Він мав такий цикл.
– Хто може бути наступником Ісламу Карімова? І взагалі, чи він готував когось на це місце?
– Карімов дав можливість накопичити політичну вагу двом людям – це нинішній прем'єр-міністр Шавкат Мірзіяєв та його перший заступник, міністр фінансів Рустам Азімов. Вони обидва в оточенні Карімова перебувають дуже давно, Карімов їм довіряє, наділяє масштабними владними повноваженнями, особисто їх контролює. Але досі Карімов не вказував на те, що він збирається йти, і не порушував цей паритет між ними. Тому що між повноваженнями Мірзіяєва та Азімова є певний баланс. Я припускав, що коли Карімов вважає, що настав момент, то він когось посилить, а когось зовсім прибере з влади. Але Карімов не встиг це зробити. І зараз він можезалишатися живим чи померти, але Карімов у будь-якому разі вже втратив контроль.
Тепер розпочнеться внутрішня боротьба, яка з боку простого народу з вулиці взагалі не буде помітна і зрозуміла. Ця боротьба вестиметься всередині коридорів влади – до неї будуть залучені апарат президента, кабінет міністрів та силовики. Причому багато вирішуватимуть саме останні! В Узбекистані найвпливовіша силова структура – це Служба національної безпеки на чолі з Рустамом Іноятовим, вони контролюють усе і вся. Але й усередині самої Служби національної безпеки немає єдиного полюса. Є голова Служби – і 9 його заступників. Формально владних ресурсів, звичайно, більше у прем'єр-міністра Мірзіяєва. Мені здавалося, що Іслам Карімов все-таки більше довіряє Азимову і саме його зробить своїм наступником. Але якщо боротьба почнеться зараз, а я думаю, що вона вже почалася, ймовірність того, що Мірзіяєв отримає владу набагато більше.
– Що можна сказати про Мірзіяєва та Азимова як про людей та державних діячів?
- Тобто у вас надії на зміну характеру державного режиму в Узбекистані після відходу Карімова немає?
- Поки немає. Хто б не прийшов до влади, Шавкат Мірзіяєв чи Рустам Азімов, це буде автократ. Але – з відзнаками. Я думаю, що правління Шавката Мірзіяєва буде жорсткішим, тому що ми його бачили на посаді губернатора в Джизакській та Самаркандській областях. Він здатний на жорсткі заходи. Рустам Азімов керував міністерством фінансів, а раніше – банком. Але вони обидва, коли не вистачає ресурсів, щоб переконувати чи стимулювати суспільство, підлеглих, народ, із задоволенням використовують примус. Але я дивлюся з оптимізмом на зміни. Тому що епоха Карімова закінчується, тож гірше вже неможе бути!
– В інших столицях країн Центральної Азії – у Бішкеку, в Астані, в Ашхабаді, у Душанбе – зараз маємо з тривогою дивитися на те, що відбувається в Ташкенті?
– З колишнього радянського Політбюро при владі досі залишалися лише Нурсултан Назарбаєв та Іслам Карімов. Назарбаєва було призначено Горбачовим першим секретарем Компартії Казахської СРСР на день раніше, ніж Ісламу Каримова призначили головою компартії Узбекистану. Тож у лапках казахів можна "привітати" з тим, що їхній глава держави це "змагання" виграв. А щодо стабільності в Центральній Азії, то жодна з провідних держав світу, чи то Україна, Китай, США, країни Європи, не зацікавлена в дестабілізації, як це сталося в Сирії чи Ємені. Я думаю, що узбецька політична еліта утримає контроль, усередині Узбекистану силовий модуль влади нікуди не подівся. І еліта не зацікавлена в дестабілізації, тому що вона за правління Карімова накопичила настільки величезні багатства, багато мільярдів доларів, що не збирається втрачати владу та вплив. Навпаки, ключові постаті хочуть мирно домовитися та утримати владу.
Сусідним державам також хвилюватися нема про що. Навпаки, Узбекистан має шанс переглянути конфліктні взаємини з сусідами, насамперед із Таджикистаном та Киргизією, насамперед у тому, що стосується конфліктів через розподіл водних ресурсів. У центральних, південних та західних областях Узбекистану триває найпотужніша посуха. І Карімов приховував цю інформацію. До речі, якщо в Узбекистані, але тільки в ньому одному, з'явиться більш-менш вільне суспільство чи демократія, я думаю, у нього станеться справжній конфлікт із Таджикистаном та Киргизією. Потреба у водних ресурсах в Узбекистані наростає, але з-через розбіжності із сусідами обсяги запасів води знижуються.
- Маса людей зараз надсилає Каримову побажання одужання. Це щирий порив чи спланована кампанія?
- Почасти щирий порив. За Каримова виросло ціле покоління. Дитині, яка народилася під час приходу до влади Ісламу Карімова, сьогодні 27 років. Коли вони кажуть "Узбекистан", то розуміють "Карімов", а коли кажуть "Карімов", розуміють "Державу Узбекистан". Тобто в Узбекистані середнє та молоде покоління вже переживають кризу ідентичності на тлі відсутності Карімова, і це лише початок. Можна згадати, що було в СРСР після смерті Сталіна – отак щось подібне відбувається в Узбекистані. Завдяки глобалізації сьогодні маємо більше уявлення про зовнішній світ, але люди реально переживають і думають, що буде далі. Є інформація, що деякі, хто має будинки за межами Ташкента, туди перебираються. Бо бояться того, що відбувається! Думаю, що ці переживання у молодого та середнього покоління – щирі.
– Розмови про наступника в узбецькому суспільстві сприймаються як само собою зрозуміле, ніби йдеться про монархію, про середньовічне ханство, про принца-спадкоємця, а не про сучасну державу?
– В Узбекистані це закрите питання. Відкрито, публічно неспроможна обговорюватися питання наступності. Коли Гульнара Карімова була гіперактивною, всі вважали, що змінить батька вона. Але ні, вона припустилася грубих помилок, посварилася з усіма впливовими особами Узбекистану і встигла стати персоною нон-грата в Європі та Америці, де проти неї було порушено кримінальні справи щодо відмивання грошей в особливо великих розмірах. Гульнара Карімова себе дискредитувала. Я думаю, що після смерті Карімова вона покине Узбекистан, бо це буде для неї.єдиним способом врятуватися. Щодо інших, то впевнений, що на кухнях люди це обговорюють, і це природно. Тому що навіть самі поняття "наступник", "наступність" до нас прийшли з реалій України. Як і вся Центральна Азія, Узбекистан знаходиться в інформаційному просторі України, люди дивляться українські канали, читають статті в українському інтернеті. Коли Єльцин 1999 року оголошував Путіна своїм наступником, люди почали думати, що є таке нормальне поняття, є необхідність наступності державного курсу. І такі міркування серед наших експертів завжди були. Але в узбецькому законодавстві та в політичній думці такої вимоги немає.