Підкажіть, будь ласка, за потужністю патронів!

раніше я навіть і не задумувався про це, для мене було завжди ясно що патрон 12/76 "магнум" потужніший за простий патрон 12/70. але ось тут щось задумався чи це так.

Ось наприклад, якщо взяти патрон "MONOLIT28 12/70" і патрон "MONOLIT28 12/76 magnum" - чи є різниця по потужності? (куля в обох однакова, вага 28 гр.)

хм. Ви розібралися, що таке магнум?

quote:що патрон 12/76 "магнум" потужніший за простий патрон 12/70

а в кульовому патроні зробили так (ІМХО) додали порошку для збільшення швидкості кулі, а щоб тиск не зашкалив - збільшили амортизацію і гільзу 12/76. Тому куля в 12/76 швидше за все ШВИДШЕ ніж куля в 12/70 при однаковому тиску

Але можливо я і не прав

quote: Originally posted by Suseren:хм. Ви розібралися що таке магнум?

quote: Originally posted by Suseren:40г дробу зі швидкістю 360-380 м/с у першому випадку потужніше 32г того ж дробу зі швидкістю 410-420м/с?

Але можливо я і не прав

У тому раз у раз що МАГНУМ означає - великий, потужний, сильний. з цього раніше і сумнівів не виникало з приводу того, що він потужніший ніж звичайний 70 патрон. Але тут знайшлися люди, які стверджують, що у випадку з кульовими патронами (які з однаковими кулями) це не працює, вони загалом однакові за потужністю, а довгий 76 патрон просто зробив для тих рушниць, у яких патронник 76, а короткими 70 патронами стріляти з рушниці. рекомендується.

У разі жз дробовими патронами. там зрозуміло що навішування дробу в простому патроні 70 менше ніж у 76 магнумі, відповідно зрозуміло що магнум з дробом потужніший ніж магнум. але ось з кульовими мовляв все не так. Ось і думаю, чи так це чи це все марення. І магнум все-таки і назвали так щоб було зрозуміло що він потужніший. Скажу що люди - це насправді продавці в магазині. Зрозуміло що хороших продавців у магазинах дуже мало (вони вічно якусь херню мелять) але тут наче такий один з них попався знаючий :о) дві рушниці своїх у нього є аж :о). мені те, звичайно, здається що у магнуму дійсно (хоч і кулі однакові) куля швидше повинна летіти. і відповідно насипка пороху там більше ніж у 70 патроні.

але ось думаю, а раптом це все-таки не так. і я дарма сперечався з ними. Та і взагалі для себе на майбутнє хотілося б дізнатися правду. :о)

quote:вони загалом однакові за потужністю , а довгий 76 патрон просто зробив для тих рушниць у яких патронник 76 а короткими 70 патронами стріляти з рушниці не рекомендується

quote:Магнум від немагнуму відрізняється тиском.

quote:по мені стандартний високошвидкісний патрон з 32г дробу потужніший за магнум з низькою швидкістю, але великим снарядом.

quote:40г дробу зі швидкістю 360-380 м/с у першому випадку потужніше 32г того ж дробу зі швидкістю 410-420м/с?

таки да. але дріб не єдине ціле, тому енергія окремої дробини в швидкісному патроні буде більша. -за те що в неї швидкість більша при меншому (немагнум) тиску Eк = 1/2mv2 вірно? куля має однакову масу, тому що більше швидкість тим краще. АЛЕ піднімаючи швидкість - піднімаємотиск, зменшити який можна великим ходом амортизації який можна використовувати в гільзі 12/76 приклад беремо куля 28г в 12/70 тиск до 700 швидкість 440 м/с в 12/ 76 тиск 700 швидкість 490 м/с який патрон магнум? Вони обидва СТАНДАРТНІ, але другий потужніший

ВСЕ НАПИСАНЕ МОХО

quote: Originally posted by Suseren:таки так. але дріб не єдине ціле, тому енергія окремої дробини в швидкісному патроні буде більше.

Загалом, вірно. Щодо кульових патронів. А ось щодо дробових - питання! Якщо судити про потужність з того з яким патроном ружжо сильніше лягає, то безумовно з магнумом, т.к. в дробовому маса снаряда вище, а в кульовому при однаковій масі снаряда (як у прикладі ТС) вище швидкість, і відповідно - імпульс. Але якщо судити з точки зору полювання, то більший інтерес викликає вплив на дичину. З кулею все ясно, що при попаданні наприклад з 50 м по лосику більш швидкісна куля дасть більше гарантій ураження. А з дробом трохи інакше, т.к. патрон "магнум" має більше дробу, і відповідно густіший осип. За інших рівних умов стандартної дистанції можливий варіант попадання в дичину (наприклад, качку) у разі звичайного патрона 2-3 дробин, а разі магнуму - 4-5, нехай і менш швидкісних. Але сумарна енергія цих 4 - 5 буде більше, ніж 2-3 більш швидкісних. Але це все теорія, а практика буває зовсім інший.

P.S. Я дробові магнуми не люблю.

quote:За інших рівних умов на стандартній дистанції можливий варіант попадання в дичину (донаприклад, качку) у разі звичайного патрона 2-3 дробин, а у випадку магнуму - 4-5, нехай і менш швидкісних. Але сумарна енергія цих 4 - 5 буде більше, ніж 2-3 більш швидкісних. Але це все теорія, а практика буває зовсім іншою.

P.S. Я дробові магнуми не люблю.

quote: Originally posted by арсенюк22:

Скрізь потрібний компроміс.

quote:Короче 32 гр троячки на 2,2 Сокола закривають майже все. Типу всесезонної гуми на тракторі Білорусь!

Все ж таки 2.15 сокола-чарівних ніхто не скасовував

quote: Originally posted by Адоніка:Так як би -їхня середня енергія відрізняється всього на 16 Дж. на користь патрона з 32 р. дробу і швидкістю 410-420 м/с. Дуже великий розкид середньої швидкості -порівнювати не коректно стає. Оскільки на мінімальних швидкостях цих патронів ,енергія першого 2592 Дж (40 гр.) А енергія (32 гр.) = 2689 Дж. -швидкісний начебто виграє. Однак на швидкості 380 м/с. 40 гр. дає енергію 2888 Дж.-а 32 гр. на 420 м/с. дає всього 2822 Дж. -грає.

quote: Original Posted by PRINCIP:

Якщо поняття "потужність патрона" розглядати з фізичної точки зору, то згідно з відомою формулою N = A/t потужність є робота за одиницю часу. А що є "робота" виконана тим самим патроном? Це ж ох яка величезна робота! І складається із багатьох робіт. Аобщ = Атр + Аg + Агр + Адеф +. тобто. робота з подолання сил тертя, сили тяжіння, гравітації, на деформацію кулі та мішені тощо. А робота та енергія начебто як і вимірюються в одних одиницях джоулях 1 Дж = 1Н х 1М за певнихприпущеннях та енергія W = 1Н x 1M. тобто. і обчислюються за одним і тим самим формулам. Але вся робота, виконана пороховим зарядом, не є вся корисна робота. Нам важлива робота снаряда при його попаданні в ціль. А скільки там витрачено на тертя про стовбур і повітря, на подолання сили тяжіння - це все витрати. у термодинаміку та МЖГ - то взагалі труба-справа!

quote: Originally posted by Hunt049:Нам важлива робота снаряда при його попаданні в ціль.

Розглядаючи "роботу снаряда при попаданні в ціль" можна мати на увазі цілісну кулю. Але знову таки, вона в одному випадку застрягне в тушці (виконає роботу 100%, а в іншому випадку пролетить навиліт (30% ККД).) Але енергія патрона в обох випадках однакова!

(Класне вкидання. Правда?)

quote: Originally posted by Suseren:прикладберемо куля 28гв 12/70 тиск до 700 швидкість 440 м/св 12/76 тиск 700 швидкість 490 м/скакій патрон магнум? Вони обидва СТАНДАРТНІ, але другий потужніший

чому ви так вважаєте? зазвичай куля в магнумі важча. та суттєво. а тиск-больше. і припущення "до 700" і "700" - тільки припущення. ну і раз вже почали-порахуйте таки кінетичну енергію куль. хоча без хронографа це ворожіння на кавовій гущі. ЗИ. ну жодного разу не здивуюся, якщо виявиться, що у якогось виробника магнум виявиться слабшим ніж немагнум у іншого.

а взагалі є стара приказка: поки товстий сохне, худий здохне.

Розглядаючи "роботу снаряда при попаданні в ціль" можна мати на увазі цілісну кулю. Але знову таки, вона в одному випадку застрягне в тушці (виконає роботу 100%, а вВ іншому випадку пролетить навиліт (30% ККД). Але енергія патрона в обох випадках однакова!

(Класне вкидання. Правда?)

Ну то це куди потрапити! І від конструкції кулі залежить. Заздалегідь енергоємніший Совестр може з півтинника прошити лосика наскрізь, не зачепивши життєво важливі органи, а якесь Бреннеке на димняку при попаданні в те ж місце звалить відразу. то й ні.

quote: Чому Ви так вважаєте? зазвичай куля в магнумі важча. та суттєво. а тиск-більше.

quote:і припущення "до 700" і "700" - лише припущення. ну і раз вже почали-порахуйте таки кінетичну енергію куль. хоча без хронографа це ворожіння на кавовій гущі. ЗИ. ну жодного разу не здивуюся, якщо виявиться що у якогось виробника магнум виявиться слабшим ніж немагнум у іншого.

Про що я й казав МС.

P.S. Можливо, приклад не дуже вдалий, але який є на руках.

яке це має відношення до порівняння магнум-немагнум? Хоча так, ТЗ спочатку некоректно питання поставив.

quote:хоча так, ТС спочатку некоректно питання поставив.

Hunt049 З Днюхою! Удачі та влучних пострілів.

quote: Originally posted by Suseren:як бачимо тиск у межах стандарту, за рамки 750 бар не виходить в одному випадку гільза 12/70 (реально 12/69), в іншому 12/ 76 обрізана до 12/73 тобто. обидва патрона НЕМАГНУМ якщо судити за тиском.

У наведеному прикладі – все коректно показано та викладено Сергій – як там тести спорядження Л2 – МВ36 на тульському балстволі у Максима?

quote:Сергій - як там тести спорядження Л2 - МВ36 на тульському балстволі у Максима?

quote: Originally posted by Suseren:ніяк не доїду дона тижні завезу до Віктора Івановича (якщо він не проти). Він частіше буває в Тулі.

Важливо - отримати (викласти) графіки та табличні значення

quote:Важливо - отримати (викласти) графіки та табличні значення

quote: Originally posted by Suseren:це я розумію, вже все готове і лежить підписане. Транспортною компанією відправляти не можна, а сам поки що не їздив (все-таки майже 300 верст до Тули мені)

quote:дзвонив В.І - немає проблем. Чекає на дзвінок домовитися .

quote: Originally posted by PRINCIP:Hunt049 З Днюхою! Удачі та влучних пострілів.