Сергій Єжков «Говорити те, що думаю, і при цьому бути реально почутим – межа моїх особистих
Новини Центральної Азії
Сергій Єжков: "Говорити те, що думаю, і при цьому бути реально почутим - межа моїх особистих амбіцій"
Фергана.Ру:- Сергію Олександровичу, за останні півтора роки ситуація зі свободою слова в Узбекистані якщо і змінилася, то далеко не на краще. Після трагічних подій 2005 року в Андижані, коли незалежна і зарубіжна преса виступила з різкою критикою дій силових структур, а Євросоюз наклав санкції на узбецький уряд, місцева влада всерйоз розгнівалася на журналістів, внаслідок чого багато зарубіжних ЗМІ закрили свої представництва в Узбекистані. своїх працівників. Багато незалежних журналістів зазнали жорсткого тиску і переслідувань, після чого одні з них замовкли, а інші вважали за краще залишити країну. У 2006 році Кабінет Міністрів видав спеціальну постанову, яка під загрозою кримінальної відповідальності забороняє громадянам Узбекистану співпрацювати із засобами масової інформації, які не отримали офіційної акредитації в МЗС. У цій страшній ситуації Ви залишаєтеся одним із небагатьох журналістів, хто не просто продовжує професійну діяльність за межами підцензурних урядових видань. Ви навіть очолюєте та редагуєте незалежний сайт, на сторінках якого регулярно публікуються матеріали з найактуальніших питань повсякденності, які часто містять досить неприємну критику влади. При цьому редакція «Узметронома» діє всередині країни, у центрі Ташкента, майже під носом у апарату президента та силових відомств. Як вам це вдається?
Сергій Єжков:- Чесно кажучи, мені дуже часто ставлять це питання мої колеги, друзі та просто знайомі. Але в мене немаєя надто далекий від прямого контакту з людьми, які сьогодні здійснюють контроль над діяльністю журналістів в Узбекистані. Це просто факт, що я працюю, і я не маю підстав говорити, що мені хтось серйозно заважає або ставить якісь перепони щодо загроз чи особистого впливу. Так, багато хто мене не любить. Це я знаю. Але я знаю також, що мене читають. Мені точно відомо, що в низці силових відомств та інших державних установах багато відповідальних осіб кожен свій робочий день починають з того, що відкривають сайт «Узметроном», щоб ознайомитися з тими, можливо, вельми неприємними для них новинами чи думками, які я туди поміщаю. У кожній країні, напевно, має бути хоча б один такий «міський божевільний», який говоритиме те, що думає. У тому числі й владі. Припускаю, що мене терплять як такий «міський божевільний» або навіть блазень. Але мене це влаштовує. Аби не заважали працювати.
- Вас ніхто не «кришує» у владних структурах?
Сергій Єжков:- Ні.
- Кажуть, що Ви пишете або писали тексти для публічних виступів президента Ісламу Карімова?
- А на які кошти існує сайт «Узметроном»?
Фергана.Ру:- Чи означає це, що "Узметроном" - це свого роду "театр одного актора", по суті, - Ваш особистий блог чи "живий журнал"?
- Навіщо Вам це потрібно?
Сергій Єжков:- На мою думку, будь-якою людиною рухають амбіції. Але рідко й мало кому випадає нагода робити те, що хочеться. Сайт "Узметроном" для мене - це реальна можливість самовираження. Говорити те, що думаю, і бути реально почутим - це межа моїх особистих амбіцій.
Фергана.Ру:- Може, Вашому виданню ніхто не надає матеріальної підтримки тому, що Ви самі нікого особливо не любите і не підтримуєте? У Ваших публікаціях міцно дістається всім – як представникам влади, так і її опонентам. Ви дієте за принципом «бий білих, поки не почервоніють, бий червоних, поки не побіліють», чи у Вас все ж таки є якась власна політична платформа?
Сергій Єжков:- Мені часто кажуть, що я виступаю проти всіх. Проти влади, проти «демократів», проти опозиції, проти правозахисників. Насправді я зовсім не проти будь-кого. Але специфіка мого мислення така, що в діях влади та її опонентів я завжди шукаю зворотний бік, який і ті, й інші вважають за краще не афішувати. Я звертаю увагу на дурниці та помилки, які мають бути очевидними. На моє переконання, люди, які керують країною, так само як і ті, які претендують бути їхніми опонентами, повинні ставитись до всіх своїх дій з максимальною відповідальністю. А не піарити самих себе. Не секрет, що більшість матеріалів правозахисного блоку в Узбекистані спрямовані насамперед на демонстрацію політичної активності окремих осіб та організацій, хоча насправді ця діяльність є дуже специфічною і оцінюється неоднозначно. Те саме можна сказати про так звані опозиціонери, чи то «Сонячна коаліція», чи то партія «Ерк», яка намагається з-за кордону розповідати про те, яка вона хороша, чи новий рух «Бірдамлік», який незрозуміло звідки взявся. і незрозуміло, кого представляє. Для мене це очевидно.
Я не прихильник того, щоб люди, які заявили про себе в США чи деінде, могли претендувати на роль «третейських суддів» тут, в Узбекистані. Вони не знають реальної ситуації, користуються інформацієюіз третіх чи п'ятих рук. Фактично, у нас досі немає опозиції, якій можна було б у чомусь співчувати. У мене не викликають симпатій ні Мухаммад Соліх, ні Сонячна коаліція, ні Озод дехконлар, ні інші. Серед наших опозиціонерів я просто не бачу людей, які за своїм інтелектуальним і професійним рівнем гідні претендувати на владу. І для мене факт, що ті, хто керують країною зараз, завжди робитимуть це краще за подібних опозиціонерів. За всього негативного ставлення до сьогоднішніх міністрів і парламентарів, вони все ж таки професіонали, на відміну від тих, хто заявляє про свої претензії прийти до них на зміну.
- Але звідки в опозиції візьмуться професійні політики, коли в країні вже більше десятиліття зберігається фактично однополярна політична система?
Сергій Єжков:- Я думаю, в Узбекистані взагалі неможливе відкрите опонування чинної влади. Це навіть не спадщина радянського минулого – це минуле, сьогодення та майбутнє, на жаль. Є жорстка система управління державою, що історично склалася в Середній Азії. Не треба думати, що у суміжних країнах вона принципово відрізняється. Ну хіба що в Казахстані є деякі відмінності. Для Узбекистану реально потрібні дві речі – дотримання законів не на словах, а на ділі, та обмеження втручання держави у приватну ініціативу громадян. Якщо якогось прогресу в цьому напрямі буде досягнуто, країна впевнено піде вперед, незалежно від того, хто перебуватиме у владі та на її вершині.
Фергана.Ру:- Як Ви особисто ставитеся до президента Ісламу Карімова?
Фергана.Ру:- В інших країнах, буває, що від фатальних помилок владу утримують не мудрі радники, а сама громадська думка, в тому числівиражене крізь пресу. В Узбекистані свобода слова та вираження думок не існує, оскільки не заохочується владою?
Сергій Єжков:- Не лише тому. Коли до мене приходять журналісти з узбецьких газет і кажуть, напишіть, будь ласка, про те і про те, це дуже важливі проблеми, про які потрібно обов'язково заявити, я завжди ставлю їм традиційне запитання: «Ви ж самі журналісти, чому не напишете? Вони відповідають, що їм не можна. Тобто люди спочатку припускають, що їм нічого не можна, не дозволено і навіть не пробують, не намагаються.
- Але ж були такі спроби. Навіть коли окремим газетам «зверху» дозволяли, тобто фактично давали розпорядження бути сміливішими, потім ці ж видання закривали?
Фергана.Ру:- Як і інші незалежні Інтернет-видання, сайт «Узметроном» блокується провайдерами всередині Узбекистану. Як ви вважаєте, якою є Ваша аудиторія, хто до неї входить?
Сергій Єжков:- Блокування не може бути остаточною перешкодою. Сьогодні дуже багато користувачів Інтернету навчилися працювати з проксі-серверами, і за бажання обходять будь-які блокування. Моя аудиторія – це ті люди в Узбекистані, хто думає майже так само, цікавиться тими самими проблемами, але через обставини не мають можливості публічно висловити свою думку. За моїми даними, понад сімдесят відсотків аудиторії сайту «Узметроном», як і раніше, знаходиться всередині Узбекистану.
- Ви не боїтеся публікувати спростування на власні статті?
- Але коли влада стане більш відкритою? Адже в тій же Україні влада допускає відносну свободу слова, хоча, використовуючи свої, у тому числі фінансові, можливості та переваги, успішно конкурує з незалежними ЗМІ уформуванні громадської думки. Чому ж в Узбекистані влада так сильно боїться інформувати суспільство про щось?
Сергій Єжков:- Справа, по-перше, у вкрай низькому професіоналізмі тих осіб у владі, які мають право відкривати інформацію. Плюс багатоступінчаста система погоджень. Часто відповідальна особа вважає, що краще не повідомляти взагалі нічого, ніж сказати щось зайве, що потім викличе невдоволення вищого начальства.
- Ви не боїтеся робити дуже сміливі та однозначні прогнози, наприклад, розвитку політичної ситуації в Узбекистані?
Сергій Єжков:- Це не прогнози, а, швидше, версії чи сценарії можливого розвитку тих чи інших подій. Як публіцист, я маю права на власні припущення чи версії.
Сергій Єжков:- По-перше, я не впевнений, що вибори взагалі будуть. Приклад сусіднього Казахстану показує, що це не обов'язково. Але якщо будуть, якщо Іслам Карімов забажає йти на вибори, він однозначно переможе.
- Ви кажете, що виборів взагалі може не бути. Але ж уже минули терміни, необхідні для внесення будь-яких змін до Конституції.
Сергій Єжков:- Нові зміни до Конституції вносити не обов'язково. Достатньо тих, що вже було зроблено. В Узбекистані ніколи не обирали президента строком на сім років. На останніх виборах 2000 року Іслам Карімов втретє був обраний президентом п'ять років. Після цього у 2002 році було проведено референдум, який продовжив термін президентських повноважень до семи років. Нинішнього року можна провести перші вибори президента Узбекистану на семирічний термін. На сім років Іслама Карімова як главу держави ніколи не обирали.
Фергана.Ру:- І що з цьогоможе наслідувати? Якщо Карімов раптом сам не захоче далі залишатися при владі? Чи є сенс сьогодні говорити про можливого наступника, і те, якою може бути його політика?
Сергій Єжков:- Я не знаю. Думаю, що в Узбекистані досить розумних і грамотних людей, серед тих, хто сьогодні перебуває при владі, в уряді. Інша річ, що немає політиків масштабу Карімова.
- Кажуть, коли ви приїжджаєте з Ташкента на свою дачу за містом, ви там піднімаєте прапор СРСР, і через підсилювачі включаєте на всю округу гімн Радянського Союзу.
Сергій Єжков:- Ну, це теж байки. Справді була така мрія, але руки не дійшли зробити флагшток. Гімн Радянського Союзу у мене звучить на мобільнику замість виклику. Але на дачі немає жодної апаратури. Була б апаратура чи кошти, я б взагалі такого навернув... Якщо серйозно, мені хотілося б бачити Узбекистан у складі великої і могутньої держави, що, загалом, напевно, було б недаремно і для Узбекистану. Але як реаліст я розумію, що це поки що дуже далека перспектива. Єдине, що таку перспективу може наблизити, це інтеграція на суто людському рівні, яка зараз починається поступово – у зв'язку з тим, що мільйони узбеків постійно працюють в Україні, а українці знову починають активно займатися якимись справами в Узбекистані. Можливо, колись років через двадцять і настане момент, коли розвиток зв'язків на суто побутовій основі виведе на новий етап інтеграцію на державному рівні.