Сергій Миронов “Схоже, що член
Екс-спікер СФ про те, що Дмитро Рогозін, мабуть, полягає у “Справедливій Україні”; хто головний ініціатор його відкликання з Радфеда і перед яким вибором його поставив Медведєв
У середу Сергій Миронов виступить із короткою прощальною промовою перед колишніми колегами-сенаторами. Очікується, що екс-спікер стане почесним головою Ради Федерації і буде нагороджений відзнакою верхньої палати парламенту. Але до переїзду з кабінету спікера Сергій Михайлович почав готуватись ще минулого тижня. Відразу після того, як пітерське Заксобрання проголосувало за відкликання Миронова із СФ, Сергій Михайлович зателефонував до Москви і розпорядився зняти з дверей свого кабінету табличку з ім'ям та посадою. Увечері в п'ятницю, коли я прийшла до Миронова на інтерв'ю, у його приймальні вже панувала занедбаність: розкішна колекція мінералів, яку любовно збирав колишній голова СФ, майже повністю вивезли до музею.
Відчувалося, що з Сергієм Михайловичем попрощалися і співробітники ФСТ, які його охороняють: проходити в приймальню довелося не через рамку металошукача, як раніше, а через якісь задні двері... Миронов, який готується стати депутатом Держдуми, як і раніше, тримає в секреті, хто саме зі "Справедливої України" поступиться йому депутатський мандат. А також — яку посаду він обійме: віце-спікера чи лідера думської фракції “СР”. Натомість Сергій Михайлович охоче поділився іншими таємницями, які супроводжували його останні пригоди на посаді голови СФ.
— Дмитро Медведєв заявив, що рішення Єдиної України про ваше відкликання з Ради Федерації — це прояв політичної конкуренції. Ви теж так вважаєте?
— Коли ви остаточно зрозуміли, що вас відкликають?
- З ким?
- Не знаю.Може, із президентом, може, з Володимиром Путіним — я не питав. Після заяви Гризлова я почав готуватися до виступу у санкт-петербурзькому Заксобранні.
— Ви спілкувалися з Путіним чи Медведєвим у дні, коли розгортався конфлікт?
— Із Дмитром Анатолійовичем я спілкувався після отримання повідомлення від Єдиної України про намір мене відкликати. Засідання було заплановане на 18 травня. Але цього ж дня було призначено засідання Ради безпеки (спікер УФ за посадою є постійним членом Ради безпеки. —Н. Г. ). Мені треба було відпроситись у Дмитра Анатолійовича. Президент — а розмова у нас була, на мою думку, 6 травня, після чергового засідання Ради безпеки, — поцікавився: “І що ви маєте намір робити? “Я відповів: “Поїду, виступлю перед депутатами, вислухаю їх, відповім на запитання”. Він: “А далі? “Я: “А далі буде те, що буде”. Президента відповідь задовольнила. Він сказав: “Добре, їдьте”.
— І це все, що пролунало з його вуст?
- Так. Але річ у тому, що ті слова, які Дмитро Анатолійович виголосив на своїй прес-конференції, він мені не раз говорив і раніше. Він казав, що будь-який політик повинен розуміти: ніщо не вічне під місяцем. Казав, що добре мені якось визначитися, до чого я більше схильний — до партійної роботи чи до державної. Все це говорилося дуже спокійно, по-товариському. Так що я чудово розумів, що процедуру, що почалася на мій відгук він буде сприймати спокійно ...
Саму ситуацію (з відгуком. -Н. Г. ) ми обговорили з Путіним ще на початку травня. Я зателефонував йому з Братислави, як тільки отримав повідомлення від Тюльпанова (про намір “ЄР” відкликати Миронова. -Н. Г. ) Володимир Володимирович дуже здивувався.
— Що саме він сказав?
- Нічого. Простоздивувався.
— Якщо Путін здивувався, то, виходить, він не знав про витівку своїх підопічних? Ні за що не повірю!
— Ви мене зараз намагаєтесь змусити відповідати за Володимира Путіна.
— Добре, яку роль у цій історії відіграв Гризлов?
— старалося швидше оточення Гризлова. Прізвища називати не буду. Ну, а запустила процес Валентина Матвієнко. Її давнє бажання відправити мене у відставку збіглося з політичним моментом. Напевно, вона і зараз радіє "політичному щастю", що привалило. Але насправді це її політичне нещастя. Раніше я не вимовляв публічно: “Матвієнко – у відставку! “Тепер я це говорю. І, більше того, заявляю, що одна з головних цілей нашої партії у моєму рідному Петербурзі — змінити владу через вибори до Законодавчих зборів. Взяти там більшість та запропонувати президенту наші кандидатури на посаду губернатора.
“Якби я погодився на компроміс, сценарій був би інший”
— “Єдина Україна” давно мріяла, як би позбавити вас посади спікера. Але за вашою спиною завжди відчувалася підтримка Путіна. Чому він цього разу не підтримав?
— Я можу висловити лише припущення, бо не обговорював із ним цю тему. Перше — якщо протягом кількох років високопосадовці “Єдиної України” мало не плачуть, нескінченно запитують: “Ну коли ви його знімете? Він використовує Раду Федерації проти нас, він нахабнів, заївся…” Ходять, канючать і канючать… Може набриднути. Друге припущення мені здається реальнішим. Володимир Путін, незважаючи на те, що він лідер “Єдиної України”, чудово розуміє, що монополізм у політиці дуже небезпечний, що в Україні має бути сучасна соціал-демократична партія. Тому, відпустивши мене зусиллями “Єдиної України” у вільне плавання, віндав мені можливість займатися суто партійною роботою. Адже, будучи третьою особою в державі, я не завжди міг відверто висловлювати свою точку зору з багатьох питань.
— А вам не здається, що все навпаки — Путін не просто не вважає монополізм небезпечним, він сам його вибудовує? Адже йому потрібно, щоб “ЕдРо”, яке зараз камуфлюють під “Народний фронт”, отримало в Думі конституційну більшість.
— Я неодноразово говорив, що, на моє переконання, Володимир Путін використовує “Єдину Україну” у своїх інтересах. Понад те, ідея, що стоїть за створенням “Народного фронту”, цілком очевидна. Тобто Путін міг би сказати: “Пане єдинороси, ви мене зовсім не влаштовуєте. Ви закаркала бюрократична каста. Ви самі себе ніколи не виправите, тому хочу вас розбавити нормальними пристойними людьми. Ми шукатимемо цих людей серед безпартійних, і я вам наказую надати їм місця у списку”. Це тільки деякі високопоставлені єдинороси вважають, що вони сіль землі і світло в віконці, що їм немає і не може бути заміна.
— Але є й інший бік питання: Путін, створюючи “Народний фронт”, дбає про власний рейтинг. Адже саме він поведе “Єдину Україну” на вибори, і ймовірне падіння її результату вдарить насамперед по ньому самому. Тому треба максимально обеззброїти опонентів “ЕР”. Ви частково обеззброєні: залишившись без поста спікера, ви втратили адміністративний ресурс.
— За ким все-таки було останнє слово у рішенні про ваш відгук — за прем'єром чи за президентом?
— Це, може, прозвучить дещо нахабно, але, на мою думку, останнє слово було за мною. У мене стовідсоткове відчуття: від мене чекали, що почну шукати якісь компроміси. Коштувало тількипочати, і мені запропонували б багато варіантів.
— Звідки ви знаєте?
— Вважайте це за політичну інтуїцію. Якби я погодився на компроміс, то сценарій був би зовсім іншим. Мені дали б доопрацювати до закінчення термінів повноважень, досидіти в кріслі голови Радфеда. Але мені довелося б поступитися принципами — і це не гучні слова. Мені довелося б "здати", наприклад, Оксану Дмитрієву (депутат Держдуми, голова пітерського відділення "СР". -Н. Г. ), прибрати її з Петербурга, тому що вона для Матвієнка як кістка в горлі. Мені довелося б пообіцяти, що і сам я в Петербурзі буду тихіше за воду, нижче трави. Або запропонували б таке: піди з партії, стань безпартійним, і ми тебе тоді залишимо на посаді спікера ще на один термін. Наголошую: ніхто мені цього не пропонував. Але чомусь мені здається, що якби я почав переговори, все вийшло б інакше. Я цього не вчинив. І, хоч би як склалася моя доля, про це не шкодую.
“Можу будь-кого звільнити з посади, включаючи голову партії”
— Ваші “пригоди” у Раді Федерації розпочалися після того, як ви передали посаду лідера “Справедливої України” Миколі Левичову. За однією з версій, цим рокіровкою ви хотіли показати Медведєву, що визначилися: між держслужбою та партійною діяльністю обрали держслужбу. Але оскільки в партії у вас залишилася маса повноважень, це було сприйнято як нечесний крок. Тому вас вирішили покарати, відкликавши із Ради Федерації. Наскільки подібна версія відповідає дійсності?
- Не відповідає. Я нікого не збирався вводити в оману, залишаючи всі важелі управління партією. Я як був, так і залишився лідером “Справедливої України”. Можу будь-яке з прийнятих рішень скасувати, можу будь-кого звільнити з посади,включаючи голову партії. Я свідомо залишив за собою реальні повноваження. Ми з Левичовим всього лише перебудували роботу, визначили, як підемо на вибори, хто чим має займатися. Він — організаційна робота, я — кадрова і політична.
— Але ж ви з Левичовим могли просто поділити обов'язки. Цілком необов'язково для цього було залишати посаду лідера партії.
— У військових це називається перегрупуванням сил перед боєм. Ми перегрупувалися, бо хотіли посилити своє представництво в Держдумі, щоб партію там представляв голова, як і в інших фракціях. Я ж не припускав тоді, що буквально за місяць після з'їзду втрачу посаду голови Ради Федерації і сам, можливо, стану депутатом Держдуми.
— Коли ви з Левичовим домовилися, що він очолить “СР”?
— Але чому це рішення ви тримали у страшній таємниці? Адже члени вашої центральної ради дізналися про майбутні перестановки лише ввечері напередодні з'їзду. А більшість делегатів взагалі отримали інформацію вже на з'їзді.
— А президент і прем'єр теж не знали про майбутнє рокірування?
— Вони знали, що на з'їзді вноситимуться зміни до статуту, які дозволять оптимізувати нашу роботу. Саме ж — що буде так і так — вони не знали.
— Зараз триває активна розкрутка Дмитра Рогозіна. Чи може виявитися, що він увійде до передвиборчого списку “СР”?
- Не знаю. Запитайте про це у самого Рогозіна.
— Як не знаєте?!
— Ви постійно запитуєте мене, які повинні ставити або Володимиру Путіну, або Рогозіну.
— З вашої невизначеної відповіді я роблю висновок, що ви не зовсім самостійні у формуванні виборчих списків. Якщо вас Путін попросить взятиРогозина до себе, ви ж не відповісте "ні"?
— Ви знаєте, якби я сам попросив Рогозіна — то була б розмова. А якщо хтось за когось попросить, то це не розмова.
— Навіть якщо попросить Путін?
- Путін - лідер партії "Єдина Україна". Там є великий передвиборчий список. Він ним займається.
— Два високопоставлені члени вашої партії озвучили мені взаємовиключну інформацію. Один стверджує, що Рогозін - член "СР". Інший — що це не так, оскільки свого часу, коли очолювана Рогозіним “Батьківщина” перетворювалася на “СР”, Дмитро Олегович не пройшов перереєстрацію. Тобто не написав заяви про вступ до “Справедливої України”. А що скажете ви - Рогозін член вашої партії чи не член?
— Ви знаєте, тут цікава колізія. Схоже, що член, тому що статут “Справедливої України” складався, зокрема, і на основі статуту “Батьківщини”. Заяви про вихід (з “Батьківщини”. —Н. Г. ) від Рогозіна немає, тому що члени цієї партії не мали писати таких заяв. Думаю, що він не має партійного квитка “Справедливої України”, але де-юре може виявитися, що він член нашої партії.
— Остаточна відповідь, наскільки я розумію, залежатиме від того, чи Дмитро Олегович увійде до передвиборчого списку “Справедливої України”.
— Це залежатиме насамперед від бажання Рогозіна. На даний момент він перебуває на важливій дипломатичній роботі. Хто захищатиме Україну від підступів НАТО?
— Але ви були б не проти, якби Рогозін пішов на вибори від “Справедливої України”?
Матеріали на тему: "Миронов збирає каміння"
Опубліковано в газеті "Московський комсомолець" №25648 від 23 травня 2011