Сомнамбулізм - Форум ПСИХОТЕХНОЛОГІЙ та САМОРОЗВИТКУ

Індивідуальна та групова ПРАКТИКА. Обговорення, веб-конференції, спільні ЕКСПЕРИМЕНТИ.

Сомнамбулізм

morew 17 бер 2015, 20:32

Для мене очевидно, що серйозні глибокі терапевтичні стабільні зміни особистості можливі лише за т.зв. 3-й стадії, якщо за Катков. При цьому я не розглядаю гіпноз у подібній класифікації суворо, будь-який з його феноменів з будь-якої стадії можна викликати не вдаючись до послідовності всіх стадій (наприклад,позитивну/негативну зорову галюцинацію з відкритими очима можна легко викликати при так званій стадії). . І можна, звичайно, це називати "парасомнамбулізмом" або ще якось перекручуватися з приводу простих і зрозумілих речей, але каталепсія і зорові галюцинації так і залишаться каталепсією і зорової галюцинацією, а значить ніякого немає "пара-", а є просто змінений стан свідомість із реалізацією тих чи інших феноменів. Але я не обговорити гіпноз тему почав, мене цікавить саме сомнамбулізм, класичний, який характеризується, наприклад, амнезією та тотальним знеболенням (при якому можлива навіть порожнинна операція). Якщо інші феномени випробуваний може зімітувати, підіграти, то ці-ні. У Шойфета начебто читав, що деякі метри радянсько-української школи гіпнозу саме так до нього (гіпнозу) і ставляться лише за наявності цих ознак, все інше не гіпноз.

Власне питання. Ви доводите клієнтів до сомнамбулізму? Розумію, що в багатьох випадках це може бути і не потрібно (хоча скільки б заощадило часу), проте хотілося б прояснити питання. Наскільки важливий взагалі для вас такий стан клієнта? Наскільки важливо у моїй діяльності-я знаю, а для вас? Дякую за відповіді.

Re: Сомнамбулізм

GdeToTam 17 бер 2015, 20:53

А які критерії сомнамбулізму?? Що конкретно мається на увазі? Анестезія, негативні чи позитивні галюцинації? Амнезія? Будь-який з перерахованих елементів або всі разом?

Це до того, що бажано конкретизувати питання. Оскільки далеко не всі користуються моделлю "сомнамбулізму та глибини трансу".

Це так, що уточнюють питання у тему.

А для цієї теми цілком підійде ось цей уривок:

Re: Сомнамбулізм

morew 17 бер 2015, 21:14

Я теж, як правило, не користуюся термінами стадій і глибини, мені більше подобається говорити про занурення в образи, але терміни іноді потрібні, щоб наблизити розуміння. Сомнамбулізм для мене-це амнезія (особливо автоматична) в першу чергу і глобальна невтішена анестезія. Галюцинації-не показник, як вже написав, вони легко викликаються, і навіть імітуються через свідомі уявлення. Такі уявлення або занурюють або дуже довго.

Фогт занурював усіх у сомнамбулізм через фракційний метод, він вважав, що тільки в такому стані буде ефект, Макулов, он, теж на всіх кутах кричить, що тільки сомнамбулізм може допомогти, правда, я не впевнений, що у нас з ним сходяться думки про поняттях цього явища, йому зорові галюцинації, на мою думку, і є вже сомнамбулізм, хоча цей феномен легко викликається і без будь-якого сомнамбулічного сну.

Re: Сомнамбулізм

GdeToTam 17 бер 2015, 21:33

morew писав(а): Я теж, як правило, не користуюся термінами стадій і глибини, мені більшеподобається говорити про занурення в образи, але терміни іноді потрібні, щоб наблизити розуміння. Сомнамбулізм для мене-це амнезія (особливо автоматична) в першу чергу і глобальна невтішена анестезія. Галюцинації-не показник, як вже написав, вони легко викликаються, і навіть імітуються через свідомі уявлення. Такі уявлення або занурюють або дуже довго.

Справа в тому, що всі феномени, які досягаються в трансі, досягаються без трансу.

Якщо взяти за основний параметр анестезію - вона викликається без трансу, відволіканням уваги. А.Д.Черепанов це демонстрував у передачі.

Знову ж таки, інше питання - а як перевіряти?? В Еріксонівському гіпнозі глибина занурення вважається несуттєвим фактором, по голках тикати піддослідних на семінарах вони люблять. Значить, сам феномен показником глибини занурення може не бути.

Якщо взяти за основний параметр амнезію - вона теж викликається без трансу, певними технічними прийомами. В принципі, докладно техніки амнезії на форумі ми ще не розбирали, хоча матеріалу достатньо як з репертуару менталістів, так і з вуличного гіпнозу. В принципі, там глобальна тема може наклюнутися - не тільки ефект амнезії як такої, а й ефекти спотворення часу. Ось як визначити, що за феномен має місце бути – якщо з 30 хвилинсуб'єкт "згадати" того, що відбувається може хвилин на 10. Це амнезія чи спотворення почуття часу? Адже можливо і те, і те.

Re: Сомнамбулізм

morew 17 бер 2015, 21:44

Так, така думка має місце, і тут є про що подискутувати:)

Не-не-не, я говорив про тотальну анаcтезію, при ній можливе проведення порожнинних операцій.

Всі перелічені вами феномени в контексті ментальних технік мають один недолік - вони спонтанно і швидко пропадають, і не всеосяжні (не поширюються на всю пам'ять або на все тіло), я ж говорю про амнезію, яка з'являється в т.зв. 3.3. стадії, вона стабільна і тривала (з неї майже завжди виводять, вона не проходить сама або з великими труднощами).

Поки що для мене критерій такий-феномени, які неможливо підробити і які зберігають стійкий ефект: амнезія та анастезія

Re: Сомнамбулізм

morew 17 бер 2015, 22:10

Re: Сомнамбулізм

morew 27 бер 2015, 22:29

Шойфет у своїй чудовій книзі "Нерозкриті таємниці гіпнозу" (до речі, рекомендую, хто не читав-приємний склад, аналіз багатьох історичних фактів про гіпноз) все-таки особливим чином виділяє сомнамбулізм у гіпнозі, ставлячи сомнамбул в окрему групу. І з ним важко прочитати не погодитися. Правда, він при цьому пише, що з трансу не кожну людину можна довести до сомнамбулізму, але вже можна сперечатися, що називається. Я майже впевнений, що кожну людину з її природного сну можна перевести в керований, тобто. по суті зробивши людину сомнамбулою. Отже, кожен може бути сомнамбулою, що говорить про те, що з трансу можна довести до нього. Також, у цій же книжці сам Шойфет пише про те, що Фогту вдавалося приспати практично кожну, щоправда, одну людину.тільки на 300-ту спробу)) Але ж вдалося. Я теж думаю, що це питання лише часу та умов, - реально приспати (а не те, що Макулов видає на своїх семінарах за сомнамбулізм) можна дійсно будь-кого.

Пара невеликих уривків із книги:

Саме час розвіяти міф, начебто стадія сомнамбулізму – це показник глибини гіпнозу. Дослідження Ф. П. Майорова показали, що сомнамбулізм перестав бути глибокої стадією гіпнозу. «Сомнамбулізм характеризується, — каже Майоров, — глибокої дисоціацією коркової діяльності, основу якої лежить механізм негативної індукції з однієї коркової функціональної системи інші» (Майоров, 1950). Зауважте, не гальмування, як вважав І. П. Павлов. До речі, на Римському симпозіумі 1964 Маруцці заявив, що масового гальмування кіркових нейронів, яке постулював Павлов, безумовно, не існує. Звідси випливає, що сомнамбулічна фаза перестав бути фазою глибокого «гіпнотичного сну». Принагідно зауважимо, що гіпносомнамбулізм руйнує павлівську теорію, тому що поведінка сомнамбули при всьому бажанні не пов'язується з поведінкою при гальмуванні кори головного мозку.

Тут виникає необхідність уточнити одне важливе становище, без розуміння якого важко орієнтуватися в проблемах гіпнозу. Прикордонна лінія, що відокремлює одну область гіпнотичних явищ від іншого, мається на увазі у всіх класифікаціях гіпнозу. Грубо кажучи, вона поділяє гіпноз на пасивний та активний. Сомнамбулізм – це, безумовно, активний гіпноз. У цьому легко переконатися, порівнявши його з гіпнозом 1-ї та 2-ї стадій. Якщо Брейдом, що гіпнотизується, сидить на стільці, то він залишиться на ньому, поки його не дегіпнотизують. Слухання перебуває у пасивному стані, і його щоразу необхідно спонукати до діяльності. Здійснивши якесь навіюванедію, він знову впадає у бездіяльність. Коли гіпнотизований лежить, його стан характеризується загальною апатією, млявістю тіла та розуму. Він може що-небудь самостійно робити без відповідного навіювання. Якщо йому навіяно говорити, то мова млява, невиразна, загальмована. На питання відповідає односкладно, якщо ж не розчув питання, то не перепитує, залишається нерухомий і мовчить. Тіло, як у скафандрі, здавлене оболонкою. Він трохи оглушений, але водночас свідомість ясно функціонує.

Що ж до сомнамбулічної стадії, то, як ми бачили вище, вона кардинально відрізняється від усіх інших стадій і форм трансу. У цій стадії можна викликати безмежну кількість найрізноманітніших відправлень організму. Крім того, гіпносомнамбулізм дозволяє розмірковувати, інтенсивно спілкуватися і довільно керувати своїм тілом, а також приймати самостійні рішення, як у неспанні, хоча ці рішення обмежені заданими рамками. Мало того що сомнамбула сама виявляє ініціативу, має самостійний лад мислення, так вона ще співає, танцює, пише вірші, малює, робить відкриття і т. д. Творча продуктивність сомнамбули зростає навіть у порівнянні з її плідністю в неспанні.

Таким чином, гіпносомнамбулізм - це біостимулятор творчої активності та фізичної витривалості. Маючи на увазі гіпносомнамбулізм, київський гіпнолог А. П. Слободяник (1963) пропонує відмовитися від теоретичних положень, згідно з якими людина, яка перебуває в гіпносомнамбулізмі, стає на деякий час мислячим автоматом. В. Л. Райков вважає гіпносомнамбулізм особливим психологічним механізмом резервної мобілізації психічної активності (Райков, 1998). Питання про можливість стимуляції у гіпносомнамбулізмі творчих, інтелектуальних процесівзмушує переглянути поширену думку на гіпноз як у різновид сну, що супроводжується розлитим гальмуванням кори мозку.

Гіпносомнамбулізм - це примха природи. Авторитетні психотерапевти До. І. Платонов (1962, з. 73) і З. І. Консторум (1962, з. 39) висловлювали сумнів у обов'язкової послідовності переходу 2-ї фази гіпнозу (за Форелем) в сомнамбулізм. Вони розглядали сомнамбулізм як особливий гіпнотичний стан, що розвивається, минаючи першу і другу фази гіпнозу. Скажімо інакше, якщо більшість випробуваних гіпноз викликається тривалої фіксацією уваги, монотонним повторенням певних формул, вимагає обмеження сенсорних впливів і рухової активності, то в деяких сомнамбулическая фаза гіпнозу досягається відразу і за будь-якої формі індукції. Феномен гіпносомнамбулізму потребує виділення в окремий розряд явищ. Шарко стверджував, що "справжній стан гіпнозу - це сомнамбулізм" (Шарко, 1885, с. 97). З ним згодні інші корифеї гіпнозу: А. А. Токарський, В. М. Бехтерєв, В. Є. Рожнов, К. М. Варшавський, П. І. Буль. Визнано, що лише в стані гіпносомнамбулізму навіювання призводить до найбільшого терапевтичного результату. Про це говорить і великий сучасний гіпнолог Леон Шерток: «Ми схильні думати, що про справжньому гіпнотичному стані може йтися у разі глибокого гіпнозу, т. е. при сомнамбулізмі з постгіпнотичною спонтанною амнезією. Тільки у суб'єктів, які перебувають у подібному стані, можна іноді викликати прояви везикації171 або здійснити хірургічне втручання під гіпнозом» (Chertok, 1987, р. 773-774). Іншими словами, гіпнотичним можна називати стан тоді, коли ми отримуємо сомнамбулізм з постсомнамбулічною амнезією та негативнимигалюцинаціями. Звідси випливає, що етимологічно термін «гіпноз», який звично викликає асоціацію зі сном, не підходить для позначення цього процесу.