9th Wonder розмірковує про минуле та майбутнє хіп-хопу
Все частіше звучать розмови про бездуховність сучасного хіп-хопу, про втрату зв'язку між поколіннями, про тиск індустрії та комерціалізацію, про загравання з ницими смаками споживача. Деякі з них уже набили оскому.
Ніхто не любить, коли його лікують з таких начебто банальних приводів. Проте ситуація не змінюється. Давайте послухаємо думку учасника колективу Little Brother, продюсера 9th Wonder, який став знаменитим нещодавно, незважаючи на свій не такий уже маленький вік. Чим відрізняється позиція батька сімейства, який все ще займається "дитячими забавами", не будучи обласканий мейнстримом?
Як би ти визначив, що таке True School?
True School – це наш голос, коли ми висловлюємося. Більшість засобів мас-медіа орієнтовані або на тих, кому за сорок, або на тих, хто ще не досяг двадцяти двох. Наше завдання створити свою власну класику, не зображаючи із себе 12-річних. Я краще слухатиму те, на чому ріс, і що слухав, поки навчався, ніж те, що слухають мої плем'яшки. Я не хочу сказати, що у всьому, що зараз виходить, немає душі, але бездушного товару багато. Навіть якщо ти говориш про свідомий реп або будь-який інший його різновид - в даному випадку це не важливо. І там теж є бездушність.
Хіба ти не робив продакшн для G-Unit?
Так! Була у нас сумісність із Lloyd Banks. Я до того, що мені ніколи не подобався термін «андеграунд». Мені подобається поняття музика із душею. Цим я й займаюся. Неважливо про що ти говориш на своєму записі, якісь з них мають душу, якісь – ні. Вся річ у цьому. Ось, наприклад, Curtis Mayfield та його трек Superfly. Там є душа, хоча він говорить про вуличного дилера.
Пімпінг і хастлінг?
Саме, але від цього треку залишається відчуття, що він зроблений із душею.
Але повернемося до G-Unit. деякі треки Фіфті містять у собі соул-семпли. Наприклад, "Ski Mask Way".
Є така справа. Ще можна згадати "Window Shopper" та "21 Questions". Просто вистачає людей, котрі хочуть ненавидіти. Але зрештою має значення лише погану чи гарну музику ти зробив. Душа, яку нам треба до неї повернути. І ось це і є True School.
Чи ти думаєш, що весь андеграунд неодмінно є тру-скулом?
Ні! Для мене тру-скул це період часу з 1980 по 1997. Мені зараз 31 рік і 18-річні, мабуть, не розуміють цього. Нам треба навчити їх цьому. Через той самий Інтернет. Або старші родичі могли розгорнути своїх молодших у потрібному напрямку. Але іноді я гадаю, що тобі просто треба було побувати там.
А як ти ставишся до абстрактного хіп-хопу, наприклад до Def Jux, яких багато хто зараз вважає справжнім хіп-хопом?
Я робив музику і з тими, хто не обов'язково ставився до Def Jux - Murs, наприклад (він випустить альбом трохи пізніше цього року). Загалом мені просто не подобаються бездушні треки. Я не скажу, що на Def Jux немає душі, тому що El-P – моя людина. Просто не все, що там виходить, містить потрібне почуття, деякі речі занадто абстрактні. Начебто тобі просто треба бути абстрактним, щоб сказати, що ти інший. На мене це лажа. Outkast інші, але вони мають душу. І тут не важливо підземний ти чи надземний, тобі просто потрібний необхідний елемент. Той, що втратив нинішній хіп-хоп, навіть якщо ти римуєш якусь вульгарщину, тобі потрібна душа в музиці. Я вважаю, що у хіп-хопу, як і раніше, є майбутнє, але щоб так і вийшло, нашому поколінню потрібно навчити наступне за нами. Поки що нікому передати факел і в цьому основна проблема.
В інтернет-журналіPhonte я якось прочитав, що Little Brother отримав цікавий досвід після виступу на фестивалі Summer Jam, на якому домінував напрямок Dirty South. Можеш пояснити, що сталося?
Напевно, не тільки одна картинка, їм ще треба чути тебе на радіо.
Так ти віриш, що якщо твоя музика частіше звучатиме на радіо, більше молоді до неї потягнеться?
Так! Важко дійти чогось, чого ти не бачиш. На наше щастя, ми застали ті речі, які зараз стали класикою. Зараз все, що претендує на це звання, попередньо завантажено під саму палубу бабками або має 30 тисяч разів прозвучати по радіо. Тоді, дивишся, з тобою захочуть мати справу. Але багато хто досі не знає нас, тому що ми недоступні для дітей – нас немає на BET, нас немає на радіо. І виходить, що нас просто не існує. Ми були в журналі Elemental, але його читає дуже мало людей.
Як ти себе почував, коли Fahiym Ratcliffe (тодішній головний редактор The Source)поставив альбому Little Brother "Minstrel Show" чотири з половиною мікрофони, а тодішній співвласник Benzino знизив до чотирьох (незабаром після цього інциденту Раткліф залишив свою посаду в цій самоназваній хіп-хоп Біблії)?
Бензіно тоді сказав, що нас слухають лише учні коледжів. Виходить, що, щоб нас слухати, потрібно спочатку здобути освіту, і кому тоді ми продамо свої записи? До того ж, він тоді сказав: "Я навіть не знаю, хто ці хлопці". А потім він ще казав, що любить хіп-хоп. Я, до речі, незадовго до того випустив ще альбом разом із Buckshot.
Ти зараз говориш про дорослу людину, яка виросла разом з хіп-хопом, але поводиться, начебто цього не було?
Саме. Однак кожен хоче щось зробити в промисловості. Вонизображують, начебто живуть особливим життям, і це руйнує музику.
Ти не думаєш, що вони йдуть на такі компроміси, щоби сподобається молоді?
Звичайно. Прикинь, тобі вже 34-35-36 років. Навіщо ти намагаєшся апелювати до 17-річних дітей? Це ж якась хрень.
А як ти ставишся до артистів, яким вже за 30, і які йдуть на компроміси у своїй творчості, тільки щоб отримати ротації на радіо?
Чи не сказав би, що вони так роблять. Просто прикинемо на прикладі De La Soul, які для мене старші товариші. Вони з'явилися в 1989 році з альбомом "3 Feet High and Rising", отже, середній вік їхніх шанувальників зараз близько 32 років. І схожа ситуація з усіма, хто з'явився на сцені з 1988 до 1996 року. Віковий діапазон їх фанів від 26 до 34 років.
Що дивно, ті зі згаданих, хто зміг прорватися зараз у мейнстрім, подаються як "нові артисти", ніби їм двадцять із чимось, хоча вони вже давно переступили 30-річний рубіж.
Так. Тобі просто треба розуміти, що за твоєю спиною покоління, що виросло на твоїй творчості. Ці люди хочуть чути тебе таким, яким знають і протестують, якщо ти намагаєшся орієнтуватися на підлітків у гонитві за прибутком. Jamie Fox продав у перший тиждень близько 500-600 тисяч, Mary J Blige - 700, Jay-Z - 600 з хвостиком ... тому що вони орієнтувалися строго на свою аудиторію. Вся проблема з дітьми в тому, що вони – покоління скачування. І як ти продаси диски тим, хто тільки качає? Коли Mary J Blige продала свої 700 тисяч, то були ті шанувальники, які з нею з часів "What's the 411?" і всім їм зараз за тридцять. І проблема в тому, що, можливо, це єдиний альбом, який вони купили за останні вісім років, бо зараз на їхні уподобання мало хтоорієнтується.
Цікаве питання, наскільки комфортно почуваються представники нашого покоління, коли вони піддають своїх дітей впливу модних нинішніх тенденцій, які багато в чому передчасні для них?
У наші дні багато батьків замість того, щоб бути рольовою моделлю для своїх дітей, намагаються бути їхніми друзями або чимось подібним до цього. Це та ситуація, коли ти слухаєш те, що слухає твоя дитина. А так не повинно бути. Їм би краще повчитися твоїй музиці. Якщо ви на кухні, то має звучати твоя музика. Якщо дитина хоче послухати свою, то нехай іде до себе в кімнату і слухає там.
Якщо ми звернемося до хіп-хопу, який виходив на стику 80-х і 90-х, то там було безліч семплів, що належать музиці попереднього покоління. Це те, чого нас привчили наші батьки.
Точно. Соул-музика. Ця музика ріднить мене з моїм старшим братом, тому що йому подобаються Cameo та Roy Ayers. І коли я слухаю записи Mary J або Pete Rock, у мене такі ж почуття. Це те, що поєднує покоління. Я до того, чи бачив ти фільм Do the Right Thing (можливо найтитулованіший фільм Спайка Лі – прим.)?
Так!
Пам'ятаєш той момент, коли вони голосували на Love Radio? Ella Fitzgerald, Thelonious Monk, De La Soul, Stetsasonic. Припустимо, ти кажеш ті самі імена плюс JEEZY – хто сюди не вписується? Мені подобається його музика, але він сюди просто не підходить, бо не має тієї душевності. Так, ти скажеш про боротьбу та виживання. Ти зробив це на районі, але в твоїй музиці нема душі. З музикою 70-х ти міг кохатися і ростити дітей. То була музика життя. У 80-х і навіть частково у 90-х це була музика життя. Зараз ми бачимо тільки музику смерті. Там тільки про те, як піти в клуб, бухнути та потрахатись, все втаке - взуємо того хлопця, підемо повеселимося. Ні, там вони, звичайно, говорять про справжнє лайно, про те, що реально. Але вони чомусь думають, що для того, щоб твоя річ стала по-справжньому гарячою, досить просто мовити про це реальне лайно, а потім дивуються, чому це не так. Ситуація "куди не кинь, усюди клин".
А що щодо свідомих та абстрактних реперів, які не вважають, що на них мають обрушитися гори грошей лише тому, що вони у підземці?
Поки їх не поставиш перед реальною життєвою ситуацією, вони не зрозуміють, як приймають рішення репери за такого вибору.
Давай повернемося трохи назад. Як ти бачиш майбутнє хіп-хопу? Чи уявляєш ти якусь форму балансу, до якого все може прийти, незважаючи на тиск комерції?
Ні! У хіп-хопі недостатньо єдності. Чуваки дуже стурбовані всяким голлівудством, ніхто не хоче говорити один з одним. Можна перебрати хоча б перші п'ятдесят активних гравців, які приходять на думку. Давай подивимося. У нас є Common, Mos Def, Kweli, Young Jeezy, Pharrell, Jay-Z, Nas, у нас є Jill Scott, Premier, Pete Rock, Jazze Pha. Стільки талантів, а коли ми беремо їхній черговий альбом, знаходимо від сили пару хороших треків. Як таке взагалі можливе? І вони після цього ще топчуть землю? Єдності не залишилося і близько, всі тільки клікають.
Але ми можемо бути впевнені, що 9th Wonder продовжить робити щільні треки?
Напевно. Я маю вірних шанувальників, яким це подобається. Уяви тільки, коли до тебе підходять люди і кажуть, що те, що я зробив, якось вплинуло на їхнє життя. Я таке чув і неодноразово. Мені говорили, що людина мала дуже невдалий рік, а трек з альбому "The Listening" його надихнув. Або, наприклад, коли кажуть, що кожнеранок починають із треку "Threat" (з реміксового альбому Jay-Z "The Black Album"). Або така заява: "Я ніколи не слухав Destiny's Child, поки ти не записав пісню "Girl", а тепер я переслухав їх повністю". Мені казали, що я для них як Pete Rock і сам Pete Rock хвалив мене, і DJ Premiere теж. Все це мене живить і не дає зупинитись.
І ще скажи що-небудь усім наостанок.
Продовжуйте підтримувати хорошу музику. Якщо вам за тридцять, не бійтеся включати групи на кшталт Guy або Bell Biv Devoe. Не бійтеся розтинати ці звуки по окрузі. Зніміть з себе всю мішковину, одягніться по дорослому. Але продовжуйте любити хіп-хоп. Ви можете це зробити.