Андрій Норкін «За шкалою рукостискання я спустився нижче пекла», Статті, Известия
— Є таке добре поняття, як трудова дисципліна. І в моєму контракті з телекомпанією НТВ прописано те, що я не обговорюю кадрових, фінансових та редакційних рішень. На мою думку, це абсолютно правильно. У нас дуже люблять багато базікати замість того, щоб робити. На ваше запитання я можу повторити офіційну заяву телекомпанії НТВ та генерального директора Володимира Кулістикова — новий сезон поки що на стадії обговорення.
— І все ж, на вашу думку, яке рішення ухвалить керівництво каналу?
— Рейтинги програми влаштовують канал, чи ви самі стежите за рейтингами?
— Я стежу за рейтингами, як і будь-яка людина, яка працює на телебаченні. "Список Норкіна", звичайно, опинився в дуже "важкій" компанії. Коли ми перенесли випуск програми з вечора п'ятниці на недільний вечірній прайм-тайм, ми потрапили до дуже насиченого конкурентного середовища. Тут і програма Дмитра Кисельова «Вісті тижня», і слідом йде Володимир Соловйов зі своєю програмою («Недільний вечір із Володимиром Соловйовим». — «Известия»), і на «Першому каналі» цього дня підсумковий «Час» та програма Петра Толстого . Не хочу хвалитися, але ми виглядаємо гідно на тлі шановних колег.
— Як ви вважаєте, чого глядач чекає від «Списку Норкіна»?
— Наші глядачі — люди, яким цікаві головні політичні та економічні події, найгучніші події тижня. Вони нічого не хочуть упустити, хочуть отримати повний спектр думок, побачити експертів та гостей, не тільки знайомих за іншими ТВ-програмами, а й дізнатися про когось нового.
— Як обирають теми програми, гостей?
— Коли рік тому створювали цю програму, Кулістіков казав мені, щоце має бути політичне ток-шоу, але з якимись явними відмінностями від конкурентів. Ми вигадали дві такі відмінності. Перше стосується ведучого — я маю ясну позицію на тему програми. А глядачі звикли за багато років, що ведучий ток-шоу виступає як модератор і його завдання дати висловитися однаково гостям, не обстоюючи своєї думки. Але програма називається "Список Норкіна", це мій список подій, тим, гостей. І в мене є думка, яку я озвучую і яку обстоюю в суперечці. Я не просто провідний, а повноправний учасник діалогу. Зазвичай я поділяю позицію однієї з груп гостей, можливо не в усьому, а лише в чомусь і підтримую їх. Навпроти нас — опоненти з іншого погляду.
Друга відмінність програми – це активні глядачі. Можливість для них брати участь у голосуванні, яке йде у студії у прямому ефірі, а також брати активну участь у дискусії. Щоправда, не завжди ми робимо те, що планували. Сценарій, який я пишу для програми, часто «іде убік», бо хтось із гостей знайшов якийсь цікавий поворот подій. Часто не вистачає часу і доводиться жертвувати участю глядачів, що прикро.
- Ви сказали, що підтримуєте одну з груп співрозмовників. А чи є шанс у опонентів переконати вас?
— Безперечно, є. Хоча на деякі теми переконати мене неможливо. Але я не примикаю до когось на програмі, я вже виходжу з позицією, що склалася. І гостей із мого боку ми підбираємо так, щоб вони могли мене доповнити. Переконати мене можна, у цьому немає нічого дивного, я жива людина. Я готовий визнати правоту співрозмовника. Ну чи щонайменше дати йому можливість висловитися. Багато представників ліберальної громадськості вважають, що на програмі «СписокНоркіна» їм не дають висловитись. Ну не знаю. Нехай шанують відгуки Володимира Рижкова, Леоніда Гозмана, Олексія Венедиктова. Вони пишуть, чому приходили на програму та чому приходитимуть. Можливо, їм просто є що сказати, на відміну інших діячів.
- Хто з публічних персон ніколи не зміг би з'явитися в «Списку Норкіна», у вас є свій стоп-лист?
Ще я ніколи не запрошуватиму Віктора Шендеровича, хоча ми з ним дуже давно знайомі. Я вважаю, що він втратив будь-які моральні права вчити чогось іншого. Ось мій стоп-лист. Для решти я відкритий. Інша річ, що не всі горять бажанням брати участь у нашій програмі.
— Найбільший резонанс викликала ваша програма з Ксенією Собчак, де вона висловилася про українські війська у Донецьку та Луганську. Чи чекали ви скандалу від неї?
— Присутність гостя, який зможе відвести хід дискусії у скандальне русло, дає рейтинги програмі?
— Чого не вистачає суспільно-політичним ток-шоу?
— Найголовніше у таких програмах — щирість позиції ведучого. Глядачі можуть з ним погоджуватися або не погоджуватися, він взагалі може їх шалено дратувати. Але глядачі мають відчувати, що ведучий щирий. Якщо цього немає, програма буде нецікавою і робити її не варто. Я не став би братися за історію, якби не було можливості говорити те, що я думаю.
— Суспільно-політична програма обов'язково має будуватися на патріотичному дискурсі?
- Ні, чому патріотичному? Вона може бути будь-якою, але цікавою. Програма має торкатися найбільш проблемних питань. Коли карбованець минулого року падав, це можна було подати «патріотично»? У нас були і Олексій Кудрін, і Андрій Макаров, коженвисловлював свою думку про те, що відбувається. До чого тут патріотизм? Хоча патріотичне виховання мені особисто цікаве, і я готовий дискутувати на цю тему. Але це не обов'язково всім програм на федеральних каналах. Просто в нас сама собою ситуація в країні така, що ми починаємо говорити про щось і «звалюємося» в цю історію. І Олімпіада, і Крим, і акція «Безсмертний полк», якщо брати останні події, спричинили сплеск патріотичного настрою у людей. І коли вони раптом отримують у відповідь украй негативну реакцію, часто ще й сфальшовану, це дратує. А як вирішувати проблему? Тільки говорити один з одним.
— Ваші опоненти називають програму пропагандистської. Що ви можете їм відповісти?
— Мені дуже хотілося б зрозуміти, що таке пропагандистська програма. У мене немає жодного держзамовлення, немає жодних «вертушок» у кабінеті, за якими ми б отримували вказівки. Усі теми затверджуємо колегіально. Як у будь-якому ЗМІ, проходять летучки. Якщо я кажу те, що комусь не подобається, це не означає, що я говорю під тиском.
Цілком ущербна, на мій погляд, ідеологія, коли навіть не допускається думки, що людина говорить не тому, що їй загрожують чи дали грошей, а тому, що вона так думає! Я вже за шкалою рукостиснення шановних лібералів спустився кудись нижче пекла. У нас слово «ліберал» чомусь змінило своє значення. Ті, хто так називає, не допускають існування інших точок зору, крім своїх власних. На жаль, принципом «я не поділяю ваших переконань, але готовий померти за ваше право їх висловлювати» вони не керуються. Ми неодноразово заявляли, що програма виходить у прямому ефірі, нічого не вирізається. Перед кожним випуском продюсери дзвонять приблизно 50 гостям. Якщо ти політик і тобі потрібнафедеральний майданчик, щоб висловитися, приходь і роби це. Але треба розуміти принципи дискусії, а не тільки йти з бажанням одноосібно місіонерствувати.
— У вас дуже часто звучить тема України. Чи варто, наприклад, допускати до ефіру затятих, радикальних прихильників нової антиукраїнської політики в цій країні?
— Звісно, варто. Тому що саме ці люди наочно демонструють ситуацію, що склалася там. Вони кажуть, що чують про нашу країну жителі України. Це найяскравіша ілюстрація того абсурду, який став на Україні нормою. Я вважаю, що просто зобов'язаний запрошувати таких гостей до нашого ефіру. А куди подітися без обговорення подій в Україні? Кожна сім'я має там друзів, знайомих чи родичів. Якщо говорити про радикальні прихильники, то в нас періодично беруть участь у телемостах депутати партії Олега Ляшка, сам він спілкуватися не хоче. Є ще група «політологів, які гастролюють», які приїжджають до Москви з Києва, щоб відстоювати свою антиукраїнську точку зору. Є ті, кого ми хотіли б бачити, але вони відмовляються, оскільки «не співпрацюють з українськими ЗМІ». Багато українських експертів бояться приїжджати після вбивства Олеся Бузини, особливо ті, хто підтримує Україну.
— Що робитимете, якщо ток-шоу все ж таки закриють?
— До кінця сезону залишилося три програми «Список Норкіна», і для мене зараз важливим є лише те, якими вони будуть.
Рейтинги
Компанія TNS Russia ставить програму "Список Норкіна" в один ряд з такими телепроектами, як "Центральне телебачення" (НТВ), "Політика" ("Перший канал"), "Відкрита студія" ("П'ятий канал"), "Недільний вечір з Володимиром Соловйовим» («Україна 1»), «Вечір із Володимиром Соловйовим» («Україна 1»), «Право голосу» («ТВ Центр»), «Право знати» («ТВЦентр») та «Час покаже» («Перший канал»).
Найвищий показник середньої аудиторії одного випуску, за даними вимірника за 2015 рік, у «Центрального телебачення» один випуск цієї програми дивиться 3302 тис. осіб. Потім йде «Недільний вечір із Володимиром Соловйовим», середня аудиторія однієї програми дорівнює 2805 тис. осіб. Замикає трійку лідерів за показником аудиторії одного випуску - «Список Норкіна», програму дивиться 2645 тис. чоловік.
Трохи менша кількість глядачів дивиться випуск «Вечори з Володимиром Соловйовим» – 2492 тис. осіб. Середня аудиторія однієї програми "Час покаже" складає 1319 тис. осіб, а програми "Політика" 1217 тис. осіб. "Право знати" приваблює до екранів 1093 тис. осіб, "Право голосу" - 870 тис. осіб. "Відкриту студію" дивиться в середньому 601 тис. осіб.