Частина 1 із 1 - С
Едуарде Павловичу, що стало причиною створення Комісії?
Які цілі Комісії?
- Створити перешкоди лженауці. Адже вченим насправді очевидно, де наука, а де лженаука. І вони мають інформувати про це громадськість.
Чи завжди це так очевидно?
З чого ви розпочали роботу в Комісії?
Яка відповідальність?
- У деяких країнах, наприклад в Англії, існують так звані наглядові поради. Така порада має право усунути з посади журналіста, викритого у брехні, підробках, фальсифікаціях. Подібний орган, який регламентує діяльність наукових журналістів, можна було б створити й у нас.
А якщо журналіст не бреше, а лише викладає точку зору джерела інформації?
- Голову на плечах треба мати: чи може те, що йому розповідають, хоч трохи відповідати дійсності?
А якщо тема така, що глибоко розібратися у ній журналісту складно?
- Нехай звертається до української Академії наук, порадиться з експертами. Члени Комісії виступають у газетах та журналах, по радіо та телебаченню. Нещодавно у рамках спільного проекту "Літературної газети" та української Академії наук у цьому виданні з'явився новий відділ науки. І тепер "ЛГ" починає писати про реальну науку та її проблеми. З'явився навіть розділ під назвою "антинаука", який вестиму я. Однак не збираюся обмежуватись лише "ЛГ". Як і раніше, друкуватимуся і в інших виданнях. У Комісії є і невидима читачам, але дуже важлива діяльність. Наприклад, контакти з Державною Думою. Справа в тому, що там іноді виникають дуже дивні законопроекти, явно з подання лжевчених. Деякі з таких законопроектів вдалося зупинити.
Вас частопублікують. Чому?
- Судячи з листів читачів, теми, які я торкаюся, хвилюють багатьох. Очевидно, газетярі це почали розуміти. Втім, існує безліч жовтих газет і журналів, з якими ми навіть не намагаємося розмовляти. Заради наживи вони готові на все. Важливо, щоби впливові ЗМІ припинили обдурювати населення.
Ви згадали про роботи з торсіонних полів як яскравий приклад "лженаукових досліджень". У чому там була справа?
- Торсіонні поля або, точніше кажучи, поля кручення теоретично можуть існувати як якась мала добавка до гравітаційних полів. Є групи серйозних учених, які обговорюють постановку експериментів щодо їх виявлення. Наприклад, у разі існування торсіонних полів можливе виявлення різниці у прискореннях вільного падіння тіл з різною масою (за сучасними вимірами з відносною похибкою до 10E-14, це прискорення у всіх тіл однакове). Лженаука починається, коли обіцяють на основі цих гіпотетичних полів створити потайний миттєвий зв'язок, психотронну зброю та багато інших чудес. Тільки уявіть: вмикаєш прилад, а на протилежному боці земної кулі вся армія противника перетворюється на стадо ідіотів. Зокрема, передбачається, що пучки випромінювання проходять Землю наскрізь і не розходяться. Але це суперечить сучасній фізиці! Далі, в одній із згадуваних статей в "РГ" було заявлено, що для випробування системи зв'язку (з передачею сигналу в мільярд разів швидше за швидкість світла, між іншим) заплановано доставити на Марс торсійний генератор. Переконатися, що це брехня, не склало великої праці. Але якби ця брехня була єдиною. Біда в тому, що така діяльність активно фінансується. Це почалося понад десять років тому, ще в СРСР. Колиакадемік Євген Борисович Александров, який тоді був заступником директора одного з оборонних інститутів, дізнався про фінансування програми, пов'язаної з торсійними полями, він забив у дзвони: написав міністру. Це не допомогло, після чого він зважився на відчайдушний крок і на загальних зборах Академії наук СРСР десь на початку 1991 виступив із повідомленням про те, яка афера процвітає всередині нашої держави. Почався величезний скандал. Відділення загальної фізики та астрономії АН СРСР розбиралося з цією історією, а потім звернулося до Верховної Ради СРСР. Було прийнято постанову Верховної Ради про хибну практику виділення коштів без відповідної наукової експертизи, потім з'явилося розпорядження Державного комітету з науки та техніки про припинення фінансування цієї програми. Однак згодом виник новий центр, де ведуться ці роботи. Більше того, нещодавно з'ясувалося, що навіть після офіційного закриття робіт "торсіонників" їхнє фінансування через Міністерство науки таємно продовжувалося. Потім мені стало відомо, що фінансування йшло через Міністерство оборони.
Але як "торсіонникам", після негативного результату експертизи, вдалося знову досягти фінансування?
- Точно сказати поки що не можу, але мені розповідали, що існують безсовісні чиновники, які можуть профінансувати майже будь-яку роботу за так званий "відкат" (він особливо безпечний для хабарників при фінансуванні секретних робіт). Ви звертаєтеся до чиновника з будь-якою безглуздістю. Він погоджується просувати ваш проект у разі, якщо йому особисто повертають 20-50 відсотків вартості проекту (кажуть, вже беруть і всі 80). До речі, одна із пропозицій у нашому листі до В. Путіна якраз була пов'язана з експертизою. Ми наполягаємо на необхідності серйозної науковоїекспертизи всіх проектів, як відкритих, так і закритих, якщо йдеться про їхнє фінансування державою. До експертизи залучатимуться фахівці з академічних та галузевих інститутів.
Але експерти можуть помилитися?
- Справжні експерти ніколи не скажуть ні так, ні, якщо не будуть абсолютно впевнені у своїй правоті.
Тобто виключено такий варіант, що експертиза "зарубає" серйозне дослідження?
Яке відношення до організації цієї системи загальної експертизи має ваша Комісія?
- Комісія краще, ніж будь-хто інший, знає місця гніздування лженауки. Вона може підказати, де насамперед потрібна експертиза.
Ви часто їздите за кордон - як там ставляться до лженауки? Чи борються з нею, наприклад, у США? Чи можна перейняти досвід?
А перезнятий він бути не міг?
Чи робляться США спроби згорнути лженаучные проекти чи позбавити їх фінансування?
- Не можу відповісти на ваше запитання. Мені здалося, що там благополучніша ситуація, ніж в Україні. У нас ситуація набагато складніша. Лженаука оплачується з бюджетних джерел, особливо закритими каналами. Це абсолютно неприпустимо.
Як ви ставитеся до релігії?
- Я атеїст, але до мене останнім часом почали звертатися релігійні діячі. Нещодавно я отримав листа від одного з архімандритів Москви. Він просить підтримки. в галузі боротьби з лженаукою, до якої він відносить астрологію, уфологію тощо, просить допомогти розібратися з однією суспільною академією, яка, на його думку, є антинауковою. Треба сказати, з цієї частини я з ним зворушливо однодушний. Ми не можемо бути стовідсотковими союзниками. Але все ж таки вони мої статті публікують, посилаються на них, навіть називають спільних супротивників.
Полемізувати з діячами релігії ви не збираєтесь?
- Мені лженауки вистачає - я просто не встигаю.