Чому бронза

У переломках Gamo сталеві пружинні або пластмасові шайби осі перелому ствола рекомендують міняти на бронзові. Увага, питання: чому саме на бронзові, чому не можна сталеві? Що скажете, шановні знавці?

Бронзові м'якші та коеф. тертя менше. Здається так

quote: Originally posted by Be single wolf:Але тоді вони швидко зітруться.

Значить, тільки для того, щоб зменшити тертя? І якщо шайби будуть сталевими, то це не критично?

А чим сталь краща за бронзу?

У деяких сильно навантажених осях бронзові втулки застосовують замість підшипників.

Бронза (якщо грубо, не враховуючи найменувань типу БрАЦЖ) сплав міді з оловом. Тобто. м'який, але досить в'язкий (не завжди, знову ж таки) сплав, та ще й з високою теплопровідністю. Коротше-візьми шматок міді і спробуй його свердлити як свердлиш сталь, тим же свердлом і на тих же оборотах. Я думаю, свердло дуже швидко згорить, або тупо зламається. Хоча не зовсім доречно наводити приклад саме мідь, бронза вона все-таки обробляється на різальних верстатах, хоча млинець знову ж таки бронзи теж різні є.

quote: Originally posted by docentus:Дуже філософське питання

А ось що це було - приклади про обробку та свердління бронзи, коли потрібно розглядати її "ковзні" властивості - я так і не зрозумів.

quote: Originally posted by docentus:та ще й з високою теплопровідністю.

quote: Originally posted by docentus:Короче-візьми шматок міді і спробуй його свердлити як свердлиш сталь, тим же свердлом і на тих же обертах. Я думаю свердло дуже швидко згорить, або тупозламається.

Бронза має менший коефіцієнт тертя, і більшу здатність навантаження в парі зі сталлю.

quote: Originally posted by docentus:Кожен добре по своєму, і на своєму місці.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:З золота роблять хороші контакти

А з нержавіючої сталі - зуби.

quote: Originally posted by ober:з золота роблять очено непогані сережки, каблучки та браслети з ланцюжками.

З гуми ще багато роблять усякого.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:А понту від них?

Краще подарувати гумове щось.

Гумове краще не дарувати, а самому використати.

Використовуєш сам – подаруй іншому.

О-оо налетіли. 5 пив за вечір-це вам не жарти. Пояснюю[ QUOTE]Згорить від хорошого тепловідведення? Щонайменше на нобелівську тягне. Може справа у в'язкості міді все-таки?

Я ж говорив про ті самі умови свердління, що й для сталі. Напали,млин. Звичайно справа у в'язкості, мабуть я недостатньо точно висловився. Так що премію залиште собі А на рахунок теплопровідності бронзи-каюсь, папугайський триндеж, виявляється теплопровідність воно практично дорівнює такий у сталі, тобто. близько 48 Вт/(м*К)

quote:Краще подарувати гумове щось.

У мене чудова колекція надірваних, рваних, закусаних КІЛЕЦЬ усіх мастей і розмірів. Віддам за пиво.

На прикладі ейрсофта – бронзові та латунієві втулки стираються на раз на відміну від сталевих. Поперечне навантаження вони не переносять - отвори швидко овальними робляться і "превед".

Застосовують бронзу та латунь - там, де навантаження та швидкості невеликі. Або за умов безперервної подачі мастила в зону тертя.

Почализа здоров'я, а скінчили за упокій, як завжди.

quote: Originally posted by b4now:Почали за здоров'я, а скінчили за упокій, як завжди.

Простий приклад: після

400 пострілів Муруку заклинило від перегріву, а Норіку немає, та й нагрілася помітно слабше. Нагрівшись муфта Мурла вибрала зазори, а муфта Норіки лише трохи притиснула еластичний пластик.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:Тому і використовують пластики. Капролон наприклад за певних умов.

у пластика особливість - якщо навантаження (механічне та теплове) не перевищують певних критичних величин - пластик взагалі не зношується.

але в реальних умовах - у вузлі перелому проскакують частинки образива, які пластик невблаганно жеруть, в ейрсофті - навіть при легкому апгрейді пластик починає "плисти".

також не забуваємо, що стовбур гвинтівки повинен бути жорстко зорієнтований щодо компресора, пластик, що має еластичність, не найкращий матеріал.

PS: голосую за сталеві підшипники кочення із захистом від пилу

Достатньо бронзових, ковзання. А пил їм пох.

на пил усім пох, а ось на пісок.

а ось пісок не висип.

quote: Originally posted by ADF:у пластика особливість - якщо навантаження (механічна та теплова) не перевищують певних критичних величин - пластик взагалі не зношується.

quote: Originally posted by ADF:але в реальних умовах - у вузлі перелому проскакують частинки образива, які пластик невблаганно жеруть

quote: Originally posted by ADF:в ейрсофті - при навіть легкому апгрейді пластик починає "плисти".

quote: Originally posted by ADF:також не забуваємо, що стовбур гвинтівки має бутижорстко зорієнтований щодо компресора, пластик, що має еластичність, не найкращий матеріал.

quote: Originally posted by b4now:Досить бронзових, ковзання. А пил їм пох.

Ми начебто не про бронзові підшипники взагалі, сферичні у вакуумі? А про їхнє конкретне застосування в конкретному місці.

quote: Originally posted by b4now:А про їх конкретне застосування в конкретному місці.

Тут нічого заперечити не можу - у вакуумі не був, а переломка в мене всього одна, решта - з нерухомим стволом.

Всі інші - з нерухомим стволом.

quote:І пластик починає невблаганно жерти метал. Це основа всіх притирів. Тож не треба вигадувати те, чого немає. Достатньо поглянути на осі старих колясок та тачок, з колесами на пластикових втулках.

тверді бронзи тримають знос краще за сталі і дають менше тертя.

quote: Originally posted by docentus:Прошу пояснити, мосьє фахівець.

quote:А сенс? Якщо запитано таким гордовитим тоном?

Ну так і нік "docentus" - негусто, але гордо

у ножах теж бронзові копійки стоять. у нормальних, у сенсі.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:А ось метал так не може. Навіть якщо й забезпечити невеликий натяг, то він швиденько перетвориться на зазор за рахунок зносу.

quote: Originally posted by Borshevich:тверді бронзи тримають знос краще сталей і дають менше тертя.

а пластикові втулки - просто дешево, технологічно, не треба регулювати. але гірше.

quote: Originally posted by docentus:

Я ж говорив про ті ж умови свердління, що й длясталі. Напали, млин.

Стали різні. і в залежності від марки підбирають обороти (швидкість різання) Мідь свердлиться на великих оборотах і з добавкою гасу, зараз розроблено багато емульсій.

та суспензій

quote: Originally повідомлено Shershen:

а пластикові втулки - просто дешево, технологічно, не треба регулювати. Але гірше.

Просто і дешево – це так, суперечки немає. Але й лише бронзою проблема не вирішиться ІМХО. На Варку стоять дві загартовані шайби зі сталі та люфт не з'являється. Але справа думаю не так у шайбах, як у гроверах. Вони не просто кільце з розрізом, а трохи підігнуті, щоби пружинити.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:Вони не просто колечко з розрізом, а трохи підігнуті, щоб пружинити.

У головних парах мостів автоматичних мобілів підшипники з натягом, який регулюється при складанні. наскільки вистачає. хех. на розборах до багатьох жипів мости найнезатребуваніша деталь))))))))))

У головних парах мостів - стоять втулки, які при затягуванні пружно деформуються. При зносі підшипників вони вибирають люфт.

в підшипниках диференціала теж втулки? Натяг там теж є.

у мене, знову ж таки, по твоєму натяг повинен був давно скінчитися. Змащувати цей вузол зовсім не ліни, до речі.

quote: Originally posted by Shershen:у підшипниках диференціала теж втулки?натяг там теж є.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:чому у дешевих гвинтівок швидко з'являється люфт?

У мене також сталь по сталі. І я вже написав, чому у мене може не бути люфту. Це мій здогад, але іншогоПояснення у мене немає. Мені пофіг кому що пофіг, я звик шукати пояснення фактам, а не сліпо вірити.

quote: Originally posted by Strelok-mod79:Це моя здогад, але іншого пояснення у мене немає.

а якщо це так, навіщо всіх лякати швидким зносом та швидкими люфтами?

у вузлі перелому зусилля не такі великі, а швидкості відносного руху поверхонь зовсім смішні. Не говорячи вже про частоту рухів. Зношування там на багато порядків менше в порівнянні з тим, як буває з втулками у двигуна. Ледве умови змащення порушилися або навантаження на 25% зросло - все, через десяток хвилин абзац, іноді навіть з гуркотом та димом!

quote: Originally posted by ADF:у вузлі перелому зусилля не такі великі, а швидкості відносного руху поверхонь - зовсім смішні. Не кажучи вже про частоту рухів.

Щодо мастила - так, воно там потрібне. Якось понаводився мурку без мастила у вузлі перелому збирати - так туди кожна піщинка в зазор лізе і стовбур мало не блокує при переломі, поки зрозумів у чому справа, ламаючи стовбур об коліна з матами перед кожним пострілом, там всі поверхні, що сполучаються. $@^0 як дороги в цій країні! Хоча до цього роками все без проблем було – бо завжди зі змазкою збиралося. Довелося терміново вишліфовувати (умовно) всю цю срань, полірнути на вигляд, заворонити і змащувати як раніше. Купність, слава Аллаху, нікуди не поїхала (яка була хрінова, точно така ж хрінова і залишилася).