Голова наглядової ради державної корпорації – Фонду сприяння реформуванню
Винним у зриві розселення аварійного житла не сховатися від відповідальності
Державна програма переселення людей з аварійного житла пережила у 2015 році одразу кілька скандалів, найгучнішим з яких стала історія мешканців селища Білі Береги у місті Брянську — їм дали житло, яке виявилося навіть гіршим за колишнє. Голова наглядової ради Фонду ЖКГ Сергій Степашин розповів РИА Новости, що чекає на чиновників, які переселяють людей у «нове аварійне житло», чому потрібно будувати «розумні» будинки замість звичайних, і яка доля чекає на держкорпорацію після 2017 року.
— Сергію Вадимовичу, що буде з Фондом ЖКГ після 2017 року, після завершення виконання президентського указу номер 600? Чим займатиметься Фонд?
- Є два варіанта. За перший борються практично всі губернатори регіонів, де діє програма Фонду. Вони вважають, що його роботу треба продовжити, бо обсяги аварійного житла в Україні, як і раніше, значні.
Більше того, скажу, що частину губернаторів і особливо керівники муніципалітетів не всі аварійні будинки показували у звітності, побоюючись, що не впораються із розселенням великої кількості площ. Ці будинки нікуди не поділися, там мешкають люди. Як приклад можу навести місто Курськ.
Отже, повторюю, більшість губернаторів вважає, що фонд має продовжувати роботу в тому ж режимі.
- А інший варіант?
Простіше кажучи, це щось подібне до службового житла. Схоже на житло, яке одержували від держави радянські громадяни. Ніхто з такої квартири виганяти тебе небуде, у ній можу жити родичі, але продажу вона не підлягає. Якщо хочеться оформити житло у власність, будь ласка, плати гроші. Квартира стане твоєю, і ти зможеш робити з нею що захочеш.
Цей варіант вирішення проблеми ветхого житла зараз розглядає уряд. Рішення, я думаю, буде ухвалено наступного року. Тоді ми дізнаємося, яким шляхом піде переселення з «аварійки». Але те, що програма розселення продовжиться і залишиться під контролем держави, — це не заперечується.
— Чи не буде такого, що після 2017 року люди, що розселяються, залишаться без даху над головою?
- Ні. Негативних сюрпризів не буде. До речі, нинішній стан речей — адже це чудовий прецедент. Ні в царській Україні, ні в Радянському Союзі, незважаючи на хрущовські розселення, не було державної програми переселення з аварійного житла. Тепер вона існує і ніхто відмовлятися від неї вже не буде.
- Але все-таки. У людини була якась, а своя квартира. А тепер його переселяють у державне житло…
— А яка в нього була квартира? Ви поїдете в цей барак, подивіться. Я можу навести як приклад містечко Собінку. Там лише цього року було знесено будинок, у якому народився мій батько у 1928 році. Я пам'ятаю, кілька років тому ми з батьком приїжджали до цього будинку, і там ще жили люди. Туалет на вулиці. Вода тільки холодна — і на вулиці. Та я з такого будинку краще в намет у ліс переїду. Кому потрібна ця власність?
Взагалі, я вважаю, що держава й так виконала свої зобов'язання щодо безкоштовної приватизації житла. У 90-х влада по-людськи вчинила з людьми, дозволивши їм оформити житло у власність. Це була така наша «відповідь Чемберлену» — я маю на увазі ваучеризацію Чубайса. Але потім держава на рік продовжилаприватизацію потім ще рік продовжило, потім ще на рік.
Всі. Я думаю, що треба закінчувати, бо вже окремі громадяни починають приватизувати те, що не можна, наприклад, по 200-300 квадратних метрів квартири, які одержують як службове житло. Друзі мої, це надто розкішно. Потрібно закінчувати.
— Який обсяг бюджетного фінансування потрібен, щоб у нас хоча б не збільшувався обсяг аварійних будинків?
— Це тільки гіпотетично можна порахувати. Той розрахунок, який ми робили ще до кризи, — близько 1,5 трильйона рублів, які потрібно одночасно направити на вирішення проблеми. Але ці гроші ще треба буде перетравити. Потрібні підрядники пристойні, щоби будували якісно. Місцева влада, давайте говорити відверто, сама навряд чи впорається з такими обсягами будівництва, у них просто не вистачить грошей.
— Скільки планується цього року розселити аварійне житло?
— Ми переселимо близько 186-190 тисяч громадян 2015 року, що відповідає плану. Загальна площа аварійного житлового фонду, розселення якого потрібно здійснити в 2014-2017 роках, становить 11,4 мільйона квадратних метрів. З початку 2014 року розселено 3,78 мільйона квадратних метрів, до кінця цього року ми досягнемо планки 5,37 мільйона квадратних метрів. На 2016 рік цільовий показник розселення аварійного житла становить 2,82 мільйона квадратних метрів, на 2017 рік – 3,21 мільйона квадратних метрів.
Я впевнений, програму ми виконаємо. Можливо, два-три регіони нас підведуть, але й їх дотягнемо.
— Які регіони відстають?
— Ну от, у нас один із губернаторів, які зірвали програму, був В'ячеслав Гайзер. Він мені свого часу присягався, що все зробить. Тепер вирішувати проблему аварійного житла врегіоні буде Сергій Гапліков, якого я знаю з Чувашії та Олімпіади.
Ще нас хвилює Тива, яка завалює взагалі всі терміни. У мене навіть є така ідея, нехай вони на мене не ображаються. Я думаю, можливо, Сергія Кужугетовича Шойгу попросити. Нехай збудує три-чотири казармові приміщення, і всіх чиновників туди переселить, які не вміють працювати. А громадян, які живуть в аварійному житлі, ми переселимо до їхніх будинків. Я іншого шляху не бачу. Жарт, звичайно, але сумний.
Турбує нас і ситуація у Архангельську. Там було ухвалено «соломонове» рішення — мер не міг поділити із губернатором тему аварійного житла у місті. У результаті мера зробили сенатором. Бачите, які у нас оригінальні рішення бувають.
На жаль, погано реалізується програма у Карелії. Загалом близько семи регіонів у нас двієчники. Вони отримують штрафи, їхніх губернаторів викликав на килим Дмитро Козак (заступник голови уряду Україна – ред.), а він уміє розмовляти. Декого, я думаю, ми запросимо і до Дмитра Анатолійовича (Медведєва — голову уряду Україна — ред.)
— А відмінники є?
— Ви їх якось стимулюватимете? Раніше йшлося про бонуси регіонам, які розселяють житло раніше за термін.
— Не знаю, що в нас буде з бюджетом, але якщо фінансування нам збережуть, то так, ми заохочуватимемо відмінників. Я вважаю, що це правильно.
— Наразі все частіше звучить проблема «нового аварійного житла», коли людей переселяють із аварійного житла у кошмарні умови. Ви з нею якось боретеся?
— Ми зараз акцентуємо свою увагу на контролі за якістю реалізації програми розселення. Фонд у ході виїзних перевірок перевіряє близько 10% усіх збудованих за програмою будинків. Можна було б, звичайно, наших співробітників на кожний будинокпоставити стежити, але тоді Фонд просто задихнувся б. Ще ми залучаємо громадський контроль та співпрацюємо із Загальноукраїнським народним фронтом.
Плюс на нашому сайті є система, що дозволяє практично в режимі онлайн моніторити процес будівництва кожного будинку в програмі.
Іноді регіони нас обманюють — надають дані про збудовані будинки, яких насправді немає. Ось був приклад зовсім недавно в Хабаровському краї — у Радянській Гавані. Порушено кримінальну справу, вона йде ні хитко, ні хитро, але ми з генпрокурором України Юрієм Чайкою домовилися, що він там посилить прокурорський контроль. Найдивовижніше, що начальник, який займався окозамилюванням, лише стягнення отримав, а покараний був один із чиновників місцевого міністерства будівництва. Це не діло. Я вважаю, що за такі речі треба звільняти людей.
Але найголовніше, що ті регіони, які допустили появу «нового аварійного житла» — ось той самий Брянськ, де нещодавно був скандал, — зараз і гроші, і будівельників знайшли, і людей переселять. І так буде з кожним аварійним будинком. І Фонд, і Мінбуд, і Генпрокуратура, з якою ми маємо угоду з цього приводу, не дадуть винним у зриві програми уникнути відповідальності. Сховатися не вдасться.
— Крім аварійного житла, Фонд візьме на себе ще якісь функції?
— Фонд зараз займається модернізацією житла — будівництвом будинків нового класу, «розумних» будинків. Сьогодні їх близько сотні у країні. Це, звісно, крапля у морі.
— Так, ми знаємо, що девелопери вкрай неохоче будують енергоефективні будинки.
— Причина, власне, тут лежить на поверхні. Такі будинки дорожчі, це очевидно. Мінбудом зараз встановлено норму собівартості будівництва житла для регіонів, і без того «драконівську», о 30.00.тисяч карбованців за квадратний метр. З урахуванням того, що рубль у нас все більше дерев'яніє, собівартість будівництва «розумного» будинку становить мінімум 50-60 тисяч рублів за квадратний метр. Де інвестору взяти такі гроші?
Ми зараз плануємо з Міненерго провести серйозне дослідження і, напевно, таки вже в наступній програмі розселення «аварійки», яка піде після 2017 року, стимулюватимемо тих, хто будує «розумні» будинки. Тобто давати їм додаткові кошти та, можливо, звільняти їх від якихось податків.
Інвестора треба зацікавити, щоб йому було вигідно вкластися в «розумний» будинок. Це буде вигідно в перспективі і для нього, бо років за п'ять проект окупається, і для мешканців — лише за електроенергію вони вдвічі менше платитимуть. При цьому ви заощаджуєте не за рахунок того, що в холодному будинку живете, як свого часу в Румунії — там була норма встановлена в 15 градусів у квартирі, і ви знаєте, чим це закінчилося для Чаушеску та його дружини. Економія виходить за рахунок автоматичного регулювання витрати тепла, води та електроенергії.
Ми, до речі, щорічно втрачаємо близько 600 мільярдів рублів на втрати електроенергії та тепла. Величезна сума.
Ось ми були нещодавно в Московській області. Чудовий будинок збудований у Клинському районі. Уся наша техніка. Коштує комп'ютер, ведеться регуляція. У разі аварії включаються додаткові джерела. Людина, яка за все це відповідає, — з мешканців будинку.
- Але поки це все реалізується на регіональному рівні, а на федеральному рівні заходи стимулювання вживаються?
— Наразі ми заклали принципи створення енергоефективних будинків у стратегію розвитку ЖКГ до 2020 року. Потрібно прописувати їх тепер у законодавство.
Але прописати ми можемо. У нас багато законівприйнято, які потім працюють. Тому треба порахувати фінансові наслідки та шукати джерела фінансування, стимулювання. Це не просто має бути закон типу «Тепер будуємо лише розумні будинки». Таким методом ми нічого не збудуємо.
— Нині дуже непроста економічна ситуація. Ви як голова Громадської ради при Мінбуді України, які бачите заходи підтримки для будівельної галузі?
— Я маю свій погляд на питання, пов'язані зі скороченням видаткової частини бюджету на захист резервних накопичень та у боротьбі з інфляцією. Я і з Кудріним сперечався постійно, готовий і з панами, які зараз в економічному блоці, на цю тему поміркувати.
Існують проекти довгограючі, необхідні, задіяні дуже багато галузей, у яких необхідно інвестувати державі, особливо у період кризи та нестачі грошової маси. Це, насамперед, будівництво житла та доріг.
Тому я абсолютно переконаний, що з урахуванням кризової ситуації житлове господарство та будівництво житла треба штовхати нагору. А це означає, що треба залучати людей до роботи, платити їм гроші.
Не розумію, чому люди, які мають вищу економічну фінансову освіту, багато хто з яких навчався в США, живе в якихось дивних ілюзіях, що чим менше грошей даєш, тим швидше ти переможеш інфляцію. Ну добре, тоді маю пропозицію — людям взагалі нічого не платити. За такою логікою, якби у нас зовсім не було мешканців країни, у нас був би абсолютний добробут.
— То чим конкретно можна допомогти нині будівельної галузі?
— Створення будівельної інфраструктури, пошук фінансових резервів, залучення своїх власних будівельних потужностей — ми маємо можливість все зробити під ключ за свої кошти та можливості. Цебуде набагато дешевшим.