Як перемогти корупцію
– Які масштаби корупції в Україні за даними влади та за даними міжнародних незалежних організацій?
- Дуже великі. Це, напевно, той рідкісний випадок, коли думка влади та думка незалежних організацій сходиться. Обсяги корупції в даний момент, коли йде стрімке зростання економіки та готівки в країні, в грошах підрахувати, мабуть, навіть неможливо. Але те, що частота хабарів та їх обсяги зростають – це факт.
– Тобто зростання корупції безпосередньо пов'язане з економічним зростанням та зі зростанням добробуту людей – чим більше грошей, тим більше хабарів?
– Це теж має значення, але перша причина – це відсутність ефективної системи контролю за взаємини чиновників та громадян. Тому що якби була така система збудована, то ніяке зростання готівки в країні взагалі не спровокувало б зростання корупції. Робота на державній службі, на жаль, дуже багатьма, як і раніше, сприймається як поле для отримання особистої вигоди.
– Чи можна очікувати, що перестановки у верхах української влади, що відбулися, можуть якось принципово сприяти зниженню рівня корупції? Той факт, що новий президент Дмитро Медведєв тепер особисто постає на чолі цього антикорупційного походу, щось означає?
– Самі собою перестановки, імена, прізвища і навіть президент не переможуть корупцію. Звичайний корупціонер або бізнесмен, який звик давати хабарі, прийме це до уваги, але якщо нічого не відбуватиметься, то з чого йому змінювати свій спосіб життя, свій спосіб дій? Вийде щось чи не вийде – залежить не стільки від того, хто і чого очолив, а від реальних дій, які цими людьми будуть робити.
Свого часу президент Путін тежстворював раду щодо протидії корупції. Щоправда, всі про це вже забули. На жаль, він тоді не заробив. Сподіватимемося, що новому президентові вдасться це зробити краще.
– Які пункти ви особисто хотіли б побачити у цьому плані? Які конкретні дії там мають бути передбачені?
– Є практика, яка спрацювала у величезній кількості країн. Усі дії повинні суворо вкладатися у таку триєдину матрицю – неминучість покарання за корупцію, запобігання корупції, антикорупційне утворення. По-перше, має чітко працювати правозастосовна, правоохоронна система. Повинні чітко виявлятися найвужчі корупційні місця, має вестись контроль, має працювати судова система. Повинна, в принципі, наставати безумовна відповідальність за корупційні правопорушення, і про це всі мають знати.
Друга частина пов'язана з тим, щоб створити клімат, у якому корупція стає невигідним бізнесом, тобто запобігання корупції. Ідея полягає в тому, щоб витрати від корупційних дій для людей перевищували прибутки, які вони могли б отримати. Тобто з одного боку треба заохочувати бездоганну службу як правоохоронців, так і чиновників. З іншого боку, робити так, щоб за їх діями існував постійний контроль та облік. З третього боку, треба пояснювати, що таке етика поведінки, що таке конфлікт інтересів. Тому що, на жаль, навіть люди, які зараз працюють на державній службі, часто не знають, які обмеження пред'являються до державної служби.
– Ще один пункт, можливо, з'явиться у цьому плані дій. Генпрокурор України Юрій Чайка згадав такий забутий з радянських часів інструмент, як конфіскація майна. Чи працював він у СРСР? Чи може вінбути ефективним у нинішній Україні у боротьбі з корупцією?
- Ви знаєте, конфіскація сама по собі, що окремо висить у повітрі, звичайно, може неабияк налякати, але вона не змінить кардинально ситуацію. Йдеться про те, що у 2006 році Україна ратифікувала цілу низку міжнародних антикорупційних документів – конвенцію Ради Європи про кримінальну відповідальність за корупцію, конвенцію ООН проти корупції. Там містяться норми щодо конфіскації. У всьому світі прийнято практику конфіскації корупційних доходів. Коли зараз заходить мова про конфіскацію, насамперед говорять не стільки про повернення до радянських норм, які були не надто розбірливі та застосовувалися за цілим набором різних злочинів, скільки про приведення українського законодавства у відповідність до вимог міжнародних антикорупційних документів. У такому разі конфіскація дійсно має бути чітко визначена – коли, скільки, за що й таке інше.
При цьому треба постійно пам'ятати, що дуже багато чудових ідей ми можемо приймати. Але в нашій країні, як завжди, найбільша проблема – це правозастосування. Конфіскацію можна запровадити, керуючись найкращими намірами, найчистішими та найвідкритішими антикорупційними планами. Але якщо вона почне застосовуватися вибірково і використовуватися як інструмент тиску, наприклад, на конкурентів, на суперників як засіб політичної боротьби, то нічого хорошого не буде. Корупції від цього не стане менше.