Якщо скептицизм - це незвичайне життя, то звичайного у мене немає
Катерина Звєрєва – співзасновник «Товариства скептиків», пише диплом з ґрунтової мікробіології, працює у сфері IT.
Здрастуйте, Катерино. Розкажіть, з чого почався ваш інтерес до популяризації науки та критичного мислення? Чому саме скепсис? Адже вірити в астральні подорожі та ефір набагато простіше та цікавіше, ніж напружувати мізки, щось там вичитувати, шукати у книгах.
- Вітаю. Почалося все, напевно, з нескінченної та невбивної дитячої цікавості. Запитань із віком ставало дедалі більше, а відповіді, отримані із сумнівних джерел, мене не задовольняли. І якось дуже плавно і поступово я прийшла до того, що саме науковий метод разом із критичним мисленням допомагає мені розібратися з тим, як улаштований наш дивовижний світ. Уточню, що науковий метод – це не просто робота вченого як така, а набір способів здобуття нових знань та методів вирішення завдань.
Вірити, звісно, простіше, але не цікавіше. Можна просто насолодитись своїм поглядом прекрасним творінням природи – магнолією. А можна ще захопитися тим, що квітка бере свій основний будівельний матеріал фактично з повітря, що виробляють енергію і вловлюють фотони в його клітинах нащадки древніх бактерій, що наше око по-різному сприймає світло Сонця, відбите від різних частин рослини, і так далі. Але щоб почати захоплюватися, треба зробити те щоб слова типу “аденозинтрифосфат” чи “інтерференція” не викликали благоговійний жах, потрібно розібратися з основами певної науки, що завжди дається легко. Простіше вірити в красиві казки про те, що в далекі часи були сильні та здорові люди, що загинули від ядерної війни, але цікавіше створювати екзоскелети та ліки від раку.
Чи доводилося вам стикатися з незрозумілим? Чи зуміли ви зрозуміти, що це було? Чи є у вас якась добірка помилок, забобонів, лженаукових фактів, секрет яких розкритий?
— Особистої добірки розкритих таємниць я не маю. Пам'ятаю, як з друзями ми намагалися зрозуміти, чи існує Дід Мороз чи ні, проводили розслідування, шукали докази, і в результаті вирішили, що всі ці несподівані та бажані подарунки, які ми канювали у батьків весь рік, кладуть під ялинку саме вони.
З незрозумілим я стикаюся постійно. От іду я парком додому, раптом незрозумілий шурхіт у кущах – заглядаю, а там нікого. Поняття не маю, що там сталося, і навряд чи колись дізнаюся. Можливо, це була котейка, але доказів цьому немає. Ви можете заперечити, що мали на увазі полтергейсту, інопланетян чи будинкових. Але ці хлопці з'являються у поясненні різних подій, якщо людина відмовляє собі у розкоші сказати: “я не знаю причини події”. Ми не можемо однозначно сказати, що в кущах не було інопланетян, але ми можемо сказати, що виходячи з наявних у нас даних, це малоймовірно, і у нас є більш ймовірні пояснення того, що сталося. Ця ідея може бути застосована і до більш значних і великих питань. Від учених можна часто почути, що вони чогось не знають: це може бути поза їхньою компетенцією або просто відповіді ще не знайдено. А ось лжевчені та езотерики часто готові відповісти на всі наші запитання: їхня унікальна, всеосяжна, неповторна, позавчора придумана концепція містить у собі розгадки всіх таємниць буття.
Я судомно намагалася згадати всі свої помилки, яких у мене було достатньо, та й зараз, напевно, є, але не вийшло. Можливо, у спробах навчитися спокійно визнавати свої помилки та коригувати свій світогляд, я звикла не загострюватина своїх помилках увага.
Чим ви займаєтеся у звичайному житті, і як вам допомагають ваші захоплення?
— Якщо скептицизм – це незвичайне життя, то звичайного у мене немає, бо я намагаюся мислити критично постійно. Більше того, я вважаю, що при спілкуванні поза скептичною компанією набагато важливіше тримати вухо гостро, насторожено сприймати інформацію та акуратно її подавати. Все-таки в «Товариство скептиків», як правило, приходять люди вже зацікавлені, знайомі з науковим методом, з критичним мисленням, і з ними можна розслабитися, дуріти, випустити на волю "священних корів", сподіваючись на розуміння жартів та допомогу в аналізі якихось новин чи життєвих установок.
Скептицизм як допомагає у житті, а й заважає. З одного боку, я можу розібратися в багатьох життєво важливих питаннях і вберегти себе від небезпечних практик у медицині чи спорті, наприклад. А з іншого, я можу витратити багато часу на розбір якоїсь дрібниці і часто складно знаходити спільну мову з новими людьми, далекими від скептицизму і абсолютно впевненими в істинності своїх знань.
Що таке скепсис у вашому розумінні? Наскільки критичне мислення розвинене в українців, якщо розвинене взагалі?
— Скепсис як такий – це недовірливий та критичний підхід до всього. Більше правильне і необхідне поняття – науковий скептицизм. Він має на увазі, що потрібно ставити під сумнів те, що не має під собою емпіричних доказів і не витримує перевірку логікою. Необхідно приймати нові знання лише тоді, коли вони отримані з використанням наукового методу.
Мені здається, що у українців критичне мислення розвинене слабко. На жаль, у школі його не вивчають, а варто було б. Наш мозок дуже лінивий, а критичне мислення - це трудомісткий процес,тому якщо не привчити себе аналізувати нові знання як належить, мозок халтуритиме.
Які галузі науки, на вашу думку, найперспективніші і чому?
— Я не знаю, як відповісти на це запитання. Наш всесвіт таїть у собі ще безліч секретів: у далеких галактиках і вірусах, що живуть у нас, у надрах Землі та нашій голові – робота знайдеться для вчених із найрізноманітніших галузей фундаментальної науки. Для прикладних наук також є ще багато роботи.
Я сподіваюся, що незабаром кар'єра у науковій сфері стане більш престижною. Адже чим більше людей їй займається, чим більше в неї вкладають сил і коштів, тим більший шанс зробити прорив у будь-якій галузі. Більше проривів – швидше потрапимо у світле майбутнє.
Майбутнє. Яке воно?
- Дивлячись де. Десь уже зараз садять зонди на комету, створюють біонічні очі, а десь закривають фонди, які спонсорують молодих учених, хочуть заборонити аборти, будують храми та закривають школи. Якщо переможуть традиції і люди триматимуться коріння, то майбутнє так не настане, і все залишиться як є. Я песиміст, мене про майбутнє краще не питати.
Як спілкуватися з людиною, яка навідріз відмовляється слухати ваші розумні докази, більше того, стверджує, що ви просто не хочете її слухати та визнати свою неправоту?
— Якщо я бачу, що мій опонент дуже упертий і впевнений, то намагаюся ставити йому запитання, нічого не стверджуючи, намагаюся зробити так, щоб він сам знаходив слабкі місця у своїй аргументації. Не треба сподіватися, що людина змінить свою думку прямо тут і зараз, це, на жаль, малоймовірно. Іти напролом майже марно, оскільки опонент ще сильніше захищатиме свою позицію.
Чому в світі настільки живучи міфи про Атлантиду, снігову людину,НЛО, незважаючи на те, що всі свідчення були розвінчані?
— Тому що людський мозок недосконалий і надзвичайно лінивий. Людям властиве міфологічне мислення, у нас багато когнітивних спотворень, а ось критичне мислення нам не властиве, тому багато хто не вміє працювати з інформацією, аналізувати її, перевіряти джерела, вважаючи фільм чи розповіді знайомих вагомим доказом існування інопланетян.
З вітчизняних діячів, хто, на вашу думку, зробив найбільший внесок у розвиток популяризації науки і боротьби з забобонами?
— Напевно, це Олександр Марков та його чудові книги, портал “Антропогенез”, який створює багато цікавого контенту, присвяченого еволюції людини. У нас таких діячів, на жаль, поки що мало. Це на заході величезна кількість різних популяризаторів на будь-який смак, тому, як мені здається, саме вони роблять вагомий внесок у боротьбу з забобонами і популяризацію науки.
Говорячи, про всілякі помилки, ми частіше згадуємо всякого роду ідеї про позаземне походження цивілізацій, про телепатію, лозоходство, але члени товариства скептиків якось не звертали свою увагу на такі явища, що вміло висмоктують гроші та здоров'я у населення, як безконтактний бій, напівсадистий тренінги типу «Спарти». Чи не пора б звернути і на це увагу?
— У нас досить вільне суспільство, немає чітко вираженої партійної лінії, і кожен обирає собі заняття з вподоби. Особисто мені цікаво займатися популяризацією науки та критичного мислення, розбором логічних хитрощів, а за інших учасників я говорити не можу. Я сама мало знаю про лозоходство, телепатію і позаземні цивілізації.
Набагато важливіше донести до людей загальні принципи, за якими працює наука, а не розвінчувати окремі міфи та легенди.Є така фраза: “Дай людині рибу, і вона буде ситий один день. Навчи людину ловити рибу, і вона буде ситий все життя”. Якщо навчити людину критично мислити, вона зможе розібратися сама.
Що б ви змінили у діяльності українських вчених у галузі пропаганди знань та науки? Наскільки їхня робота далека від простого населення?
— Я не вважаю, що пропагандою знань та науки мають займатися саме вчені. І мені не подобається слово "пропаганда", краще говорити про популяризацію. Научпопу в нашій країні дуже не вистачає драйву та харизми. Науково-популярні лекції та ролики на ютубі не повинні бути схожими на складні та нудні університетські лекції. Людей спочатку потрібно розважити та зацікавити, а потім уже захоплювати наукою.
Для багатьох людей вчені – це похмурі ботаніки і зануди, які говорять незрозумілою мовою і читають нудні лекції в інституті, де всі сплять. Але це далеко не завжди так, і дуже здорово, що зараз йде мода на популяризацію науки, і все більше людей дізнається, що наука – це цікава та корисна справа.
Ви йдете вулицею і, раптово, зустрічаєте НЛО, з якого виходить снігова людина, ваша реакція?
— Сяду на свого єдинорога і поскачу геть, адже єдинороги мають сильну алергію на шерсть снігової людини.
А якщо серйозно, треба переконатися, чи не обманює мене мій зір, чи я не під дією психоактивних речовин, чи бачить це хтось ще. Якщо те, що відбувається, схоже на правду, тут уже все залежить від конкретних обставин: від настрою снігової людини, її бажання налагодити контакт, устрою НЛО, місця, часу, наявності свідків. Обов'язково потрібно роздобути докази: шерсть, що-небудь із космічного корабля, зробити якнайбільше фотографій, обмінятися з волохатимконтактами.