Кирило Губернаторів Архітектура повинна ґрунтуватися на філософії та на здоровій конкуренції.
Кирило Губернаторів — молодий архітектор, ідейний натхненник архітектурного бюро Megabudka, відомого своїми новаторськими проектами, чіткою філософією та концепцією. Кирила можна назвати представником свіжого дихання в сьогоднішній українській архітектурі, яке дає надію, що в найближчому майбутньому ми таки вийдемо на рівень сучасної архітектури, екологічної, доступної, комфортної для життя та приємної для сприйняття.
Щиро кажучи, це інтерв'ю, як гарне вино — з витримкою, за певними обставинами, переважно через брак музи, ми його готували півроку. Але як не дивно актуальності воно не втратило, тільки у самого бюро «Megabudka» з'явилися нові гідні проекти, посилання на які можна знайти в кінці матеріалу, а поки ви їх шукатимете, прочитайте про не зовсім легкий шлях нашого героя в архітектурний світ, про створення бюро і про те, що потрібно, щоб робити міський простір кращим.
Кирило, давай відразу до справи: чому ти вибрав професію архітектора?
Напевно, було б цікаво розповісти історію із серії: я здобув, наприклад, економічну освіту, а потім побачив таку програму і вирішив стати архітектором… Але ні, у мене не така історія.
Я завжди хотів бути архітектором. Щоправда, виходило в мене не все одразу. Я погано навчався у школі. До речі, мені здається, архітектор має погано вчитися і в школі, і в інституті. Якщо він школу закінчує з медаллю і з інституту виходить із червоним дипломом, у нього менше шансів реалізуватися в професії, тому що він надто виклався в інституті і вже ніби збудував кар'єру там, а насправді справжня кар'єра архітектора починаєтьсяпізніше, і у кожного у своєму віці... Звичайно, це, швидше, жарт, але вся суть архітектури все-таки у практиці та реалізації.
Отож я завжди знав, що хочу бути архітектором. І одного разу мені тоді було років 10, на ковзанці я запропонував своїй подрузі дитинства стати архітекторами.
Тобто зима, сніг падає великими пластівцями, ковзанка, романтика, двоє дітей, які ще не в підлітковому віці, але вже наближаються до нього, і замість: «Можна я тебе поцілую?», — дівчинка чує: «Давай станемо архітекторами ?»?! Оригінально (сміємося).
Так, так і було. І, до речі, вона стала декоратором.
Але, як я вже сказав, навчався я не дуже, українською була трійка, малював огидно, і незважаючи на те, що я хотів в архітектурний, мене мучили підліткові страхи, тому, коли настав час визначатися з майбутньою професією, я вирішив вступати на програміста. Купив книгу, почав вивчати комп'ютери. Але іноді буває, що в житті з'являються люди, які скеровують тебе. Отож тоді мені хтось сказав: «Навіщо тобі програмістом бути? Ти хочеш в архітектурний, так і йди туди!». І я вирішив піти на підготовчі курси при МАРХІ. Треба сказати, що тоді єдині, хто підтримував мене, це були батьки, які й думати не думали, що я наважуся вибрати таку професію. Без них, звичайно, цього свята не було б. У МАРХІ був викладач за малюнком, який якось вивів мене і сказав: «От знаєш, іноді в музичне училище вступають люди без слуху, ось ти приблизно також намагаєшся вступити до архітектурного, ти не бачиш, коли малюєш… Я мушу тобі сказати, що тобі не треба чинити сюди». І я не вчинив – завалив малюнок. Але після цього я пішов вчитися малюнку до цього викладача. І моє навчання будувалося на конкуренції. Я розумів, щодеякі хлопці малюють краще, і намагався їх перегнати. Цей принцип досі зі мною. При цьому я вважаю, що конкурентів треба любити та поважати.
Гарний принцип. Чи допомагає тобі в роботі зараз?
Так, хороша, добра конкуренція завжди допомагає у роботі. У нас у країні багато архітекторів, які заздрять один одному та не визнають цього. І у розмовах завжди намагаються принизити конкурента. Ми (Кирило та його колеги за проектом архітектурне бюро «Megabudka» – прим. ред.) намагаємося позбутися цього. Навпаки, вітаємо “білу” конкуренцію, завжди підтримуємо добрими рекомендаціями сусідні молоді бюро. Нашій країні потрібна гарна архітектура, а без нормальної конкуренції вона ніколи не з'явиться.
Розкажи, будь ласка, як утворилося ваше архітектурне бюро «Megabudka»?
У результаті я все-таки вступив до МАРХІ і успішно закінчив його. Але мені здається, що освіти Мархи мало для архітектора. Це добрий інститут, але методи застарілі. Тому після навчання ми з другом Сашком (Олександр Кудімов – прим.ред.) вирішили брати участь у різних міжнародних конкурсах. Практикуватися. Великих успіхів ми не досягли, але наші роботи були дуже творчими. Ми намагалися створити щось багатофункціональне. Наприклад, одним із наших проектів був будинок-трансформер.
Незабаром ми зрозуміли, що вдвох нам складно рухатися далі, тому ми запросили працювати з нами наших знайомих молодих архітекторів Артема Укропова та Дашу Лістопад. Ми робили японський конкурс, а вони, на хвилиночку, тільки-но посіли 1 місце в іншому японському архітектурному конкурсі. Тема відразу все систематизував, розклав по поличках. Даша одразу позначила своє важливе місце у діалогах. Так у нас утворилося архітектурне бюро.
Я якось на початку 2000-х працював дизайнером сайту в комп'ютерній фірмі, внутрішній сервер який називався «будка». Мені дуже подобалася ця назва. І тут нам із хлопцями потрібно було терміново створити пошту для нашого бюро. «budka@…» було зайняте, і я вигадав «megabudka@…». Тоді назви самого бюро ми ще не мали. Але за місяць ми зрозуміли, що воно має називатися саме так. Ця назва відповідала одній головній умові – в ній не було арх.
Загалом ми все робимо не так, як прийнято, нібито має бути. Наприклад, нам багато хто говорить: «Хлопці, переробіть сайт. Там має бути шапка, під нею новини, потім те й те…». А у нас зовсім інший сайт. І він чудово працює. Він чудово відсіває людей. Якщо людина не може розібратися в нашому сайті, то вона не зможе і розібратися в наших проектах. Сайт ми вигадали в Макдональдсі, сконструювавши макети з серветок. Він у нас складається з так званих «крутилок».
Ти працював десь ще до того, як почав займатися власним проектом?
Я працював у різних архітектурних бюро, у тому числі й у проектному інституті, де здобув відмінний досвід. Мені як молодому фахівцю, звичайно, давали дуже нецікаві проекти, зате – свободу дії. І я відривався. Я там працював півтора роки. Ніхто не міг зрозуміти, що я там роблю так довго, чому я не пішов у якесь більш прибуткове та сучасне місце. Але мені там подобалося, мені подобалося спілкуватися з літніми жінками та чоловіками, які там працювали. У них зберігся дух тієї архітектури, яка насправді вже пройшла, але багато залишила після себе.
За останні 20 років в Україні архітектура була якоюсь пухкою, практично не було архітекторів, що стоять, за винятком таких, якСкуратов, Меганом, звісно ж Бродський. Проте зараз можна говорити про нову хвилю в архітектурі, але вона ще тільки на початку свого формування.
У сьогоднішній архітектурі є таке поняття, як «стиль»? І чи є свій стиль у тебе?
Є звичайно. Але тут потрібно уточнити, що є ті, хто дотримується певного стилю завжди, а є архітектори, які дотримуються стилю, скажімо, «за місцем». Я належу до других.
Наприклад, приходить до нас замовник, і він хоче все у класичному стилі. Ми його уважно вислухаємо і постараємося зробити все відповідно до його бажань. Але є таке поняття, як «пропорція». Його можна застосувати до всього: пропорція світла, кольорова пропорція, пропорція форми і т.д. І головне ― дотримуватись цих пропорцій, щоб усе було гармонійно. А на пропорції ще накладаються функції і безпосередньо елементи стилю.
І, звісно, архітектор має добре малювати, відчувати у малюнку пропорції. При цьому не обов'язково бути професійним художником, біля-маля теж можна робити гарно. Тобто, щоб добре зробити план, архітектуру потрібно вміти добре малювати біля-малю… (сміємося).
Я погано малюю людей з натури, натомість чудово виходить намалювати людей, коли я пояснюю щось у наших діалогах. Як художник, я волію робити інсталяції, арт-об'єкти, інший арт.
Розкажи про найяскравіший проект вашого бюро?
Хочу уточнити, що ми займаємось різною архітектурою. Архітектура для нас починається з якоїсь дрібниці, наприклад, дверної ручки і закінчується великимиоб'єктами. Я, наприклад, люблю робити сайти, в цьому теж є своя архітектура.
Для мене найяскравішим проектом став проект української школи, яку ми робили для конкурсу. То був складний проект. Але один із наших принципів – доводити складне до простого. У цьому вся проекті, можна сказати, склалося наш світогляд.
За основу ми взяли чотири головні негативні особливості українських шкіл: зима, куріння, сходи (незручні для інвалідів) та перегородки. За нашим планом школа мала один рівень, тому мала займати майже всю ділянку, адже на навчальний час видаються в основному сезони з поганою погодою: осінь, зима, весна. У центрі відкритий двір зі спортивним майданчиком та амфітеатром, решта простору займає теплий контур школи. Усередині ми використовували верхнє світло. Всі наші класи збудовані на пандусах і не було жодної перегородки. Усі приміщення відкриті, такий ландшафт вийшов. А класи перебували у спеціальних заглибленнях, де була сучасна система ізоляції звуку.
Конкурс ми програли. Виграв чудовий стандартний український проект. До якісної архітектури загалом у нас поки що не готові.
Яка архітектура нам потрібна?
Всі проблеми починаються з дитинства та з поганої архітектури. Людям бракує культури. Ми живемо в незручних будинках, ходимо до незручних шкіл, працюємо в жахливих офісах – все це робить на нас певний вплив. Ми звикаємо до цих незручностей і вважаємо, що так і має бути, тобто планка уявлення про гармонійний простір у нас знижується. Тому я думаю, що архітектура має бути насамперед функціональною. Як наша школа, наприклад.
Чому ж у нас немає такої архітектури? І навіть не видно прагнення до неї?
Тому щоу нас була стерта культура у ХХ столітті. Причому вона стиралася кілька разів і досить жорстко: у 20-х роках, у 70-х, у 80-х, у 90-х ... У нас були прекрасні передумови наприкінці 19 століття. Потім трапився авангард, де були чудові люди, де все було пов'язано: поезія, живопис, архітектура і створювалися класні речі. Але зараз це виглядає, скоріше, як останній зітхання вмираючого. Були ще 30-і та 60-ті, але все це то відновлювалося, то губилося, і головне, що за всіма цими революціями та репресіями губилися люди, на яких трималася культура. Наприклад, конструктивіст Мельников збудував свій останній будинок у 1936 році і прожив після цього майже 40 років… Як ви вважаєте чому? Оскару Німейєру було далеко за 100 років, а він все ще будував до свого останнього дня. Корбюзьє – його об'єкти реалізували через 40 років після його смерті… Мельников, Ладовський, Леонідів – вважайте їх Корбюзьє.
Через це багато хто не вміє спілкуватися з архітекторами чи дизайнерами. Коли людина приходить до стоматолога, він знає, що стоматолог йому допоможе, він довіряє і поважає його роботу. Коли людина приходить до архітектури, вона або не знає, як з нею взагалі розмовляти, або не розуміє, не цінує її роботу, не довіряє їй як фахівця. Почасти у цьому винні й самі архітектори.
Дуже добре, що зараз з'являються маленькі молоді архітектурні бюро, які реалізують невеликі та недорогі проекти. Вони найближче до людини, вони можуть пояснити, що таке сучасна архітектура, і саме вони створюють нову архітектуру в нашій країні.
Ти не думав поїхати працювати за кордон?
Я думав про це, але я зрозумів, що не хочу. Там уже багато всього створено, а тут все ще лише створюється. Тут багато чудових людей, своя історія, культура, є, кудирозвиватись. Наприклад, архітектура Русі, яка була до XVI століття, досягла небувалих висот. Багато в чому завдяки правильному діалогу з іноземними архітекторами та повазі нашого архітектора, зазвичай з простим ім'ям, наприклад Петро. Подивіться на церкви Києва, Нижнього Новгорода, Суздаля чи Ярославля, видно, що це абсолютно криві за пропорціями будови, але дуже красиві. Ніде немає нічого подібного. Тоді українські міста будувалися на повазі до ландшафту, і то була наша філософія. Архітектура має ґрунтуватися на філософії. І на здоровій конкуренції.
Я люблю подорожувати. І люблю музику. Слухати, грати та створювати. Люблю гітари. Я граю в одній групі. Нашу музику можна назвати мейнстримом, хоча я там граю інді… Яка нісенітниця, я не знаю що ми граємо. І назву ми начебто поміняли на Defpoints чи Blo – назва ця нісенітниця. Поговоріть із солістом про це.
Розкажи про нові проекти бюро.
До чого в результаті ви хочете прийти? Яка мета у проекту?
Хочеться рости, нести архітектуру в маси, якісно реалізовувати, хай навіть небагато.