ЛЕГШЕ НАВЧАТИ ЯПОНСЬКОМУ ПРОГРАМІСТА, НІЖ ПРОГРАМУВАННЯ - ЯПОНІСТА - Клуб при Японському центрі
Шановні читачі, представляємо вашій увазі інтерв'ю з нашим стажером 2006 року на тему «Маркетинг» Вадимом Олександровичем ЦВЕТНИКОВИМ, менеджером з маркетингу та зв'язків з громадськістю «ТОВ Ронда Лтд». У 2011 р., коли Японський центр відзначав 15-річчя, Вадим Олександрович брав участь у нашому бліц-опитуванні, а до 20-річчя ми вирішили поговорити неспішно.
— Вадиме Олександровичу, чи згадуєте стажування Японського центру?
— Моє знайомство з Японським центром відбулося набагато раніше, ніж відбулося стажування. Все почалося з конкурсу програм студентів, аспірантів та молодих вчених «Програміст», який проводився на території Японського центру протягом кількох років силами ІАПУ ДВО РАН та факультету математики та комп'ютерних наук тодішнього ДВГУ. У різні роки я бував і учасником і членом оргкомітету цього конкурсу. На ваші курси японської мови я ніколи не ходив, але деякий час відвідував додаткові вільні заняття, які організувала Ямасіта-сенсей, співробітник вашого центру і дуже досвідчений викладач. Досі із теплотою згадую її заняття. Після роботи вечорами я відпочивав душею у вас на цих курсах.
— У Ямасіта-сенсей були курси для просунутих, де Ви вивчили японську до цього рівня?
— За півроку освоїти японську це…слів немає
— Був юнацький запал. Зараз би я так не зміг. Тим більше, що на той час навчальних матеріалів (особливо аудіо-матеріалів) було вкрай мало. Вивчати фонетику доводилося за картинками у підручнику. І коли я, перед першим у своєму житті вильотом до Японії, в аеропорту Владивостока вперше почув і зрозумів живу японську мову, моїй радості не було меж.
— Маючи усталені контакти зі США, навіщо потрібна була Японія, адже процес переговорів з японською стороною займає багато терпіння та часу?
— Під час першого відвідування Японії, вона здалася Вам супер ІТ-країною?
— Це був 1994 рік. Тоді я її з цього боку не розглядав. Просто жив у сім'ї, мене всюди водили, всі показували, але з бізнес-стороною я ніяк не стикався. Потім, коли я дізнався про Японію з погляду своєї професії – інформаційних технологій – мені стало дуже цікаво.
— Для того, щоб займатися бізнесом з Японією дуже корисно мати уявлення про будову мови, культуру та бізнес-культуру цієї країни. Такі знання полегшать взаємодію Космосу з японськими партнерами?
— Так, це потрібно. І я знаю багато компаній, які зазнали невдачі в Японії саме з цієї причини. Нам, українцям, порівняно просто співпрацювати з Америкою та Європою через близькість менталітетів – якщо товар хороший, і ціна всіх влаштовує, то сторони б'ють по руках і укладають угоду. У Японії все не так – до тебе придивлятимуться роками, особливо якщо ти «гайдзін» (іноземець). Також, архаїчна феодальна бюрократія, традиції «немавасі»[2] та внутрішні обговорення[3] — усе це вкрай напружує українських підприємців. Наші співвітчизники скаржаться на повільне прийняття рішень японською стороною, нескінченні та безрезультатні переговори, невиразність та невизначеність японської позиції. Також, українці не розуміють, що якщо японці говорять «мудзукасій»[4], це означає тверде «ні», але самого слова «ні» ви від японців, швидше за все, ніколи не почуєте.
— Мені здається, що тут спрацьовує такий стереотип, що сходознавці – це чисті гуманітарії, мешканці «вежі зі слонової кістки»[5], відірванівід життя, які займаються чимось академічним та абстрактним. Мовляв, звідки їм знати, як ідуть справи в бізнесі? Можливо, представники бізнесу вірять, що краще за сходознавців розуміють, як поводитися зі своїми японськими колегами. Припускаю, що якісь рекомендації здаються їм безглуздими, хоча насправді саме в них і є «серм'яжна» правда життя.
— У нас у бібліотеці є брошура, випущенаJETRO[6]про бізнес-манери. Ви, до речі, з цією організацією не працюєте?
— Давно з ними не стикався, останній наш контакт був 2005 р., коли на запрошення JETRO ми їздили на виставку до Японії. До речі, виставка була досить корисною – там ми познайомилися з партнерами, з якими згодом довго співпрацювали. На жаль, після тієї чудової виставки жодних контактів з JETRO не було.
— Наскільки виставки є дієвими, на Ваш погляд?
— Виставки в Японії відрізняються від, наприклад, американських. Американські корисніші через близькість наших менталітетів, про що я каже раніше. На виставках у США можна реально знайти ділових партнерів та зав'язати корисні знайомства. У Японії виставка, особливо для великих компаній – це скоріше статусний обов'язковий захід, на які відправляють менеджерів, найчастіше далеких від продажу та прийняття рішень. Ці менеджери стоять три дні на стенді, роздають буклети і вдають, що збирають візитки, бо їм так наказали. Їх не можна розглядати як потенційну "точку входу" до компанії. Винятком була та сама виставка, організована JETRO. Справа в тому, що її провели у незвичайному для Японії форматі: всі компанії на виставці були іноземні, тобто ті, хто був зацікавлений у роботі з Японією. А відвідувачами виставки були японці, які спочатку зацікавлені вспівробітництво з іноземцями. Тому на той момент це було влучення 10 з 10. А всі наступні японські IT-виставки не приносили такого результату.
— Є сенс звернутися доJETROз проханням повторити?
— Мені здається, це було б чудово.
— А який продукт ви зараз виробляєте?
— Як «Ронда» вирішує кадрове питання?
— Ми приділяємо максимальне значення кадровому питанню. Довгі роки ми співпрацюємо з місцевими університетами та ДВО РАН, кілька наших співробітників викладають у ДВФУ та ВГУЕС. Ми регулярно спонсоруємо IT-заходи, починаючи від згаданого раніше конкурсу «Програміст», закінчуючи міжнародним конкурсом спортивного програмування ACM (чий регіональний пів- та чверть-фінал проходить у Владивостоці), також ми беремо участь як спонсори/тренери/судді в конкурсах робототехніки школярів. Ми намагаємося заздалегідь доглядати найталановитіших студентів ще під час їхнього навчання в університеті та залучати до роботи в нашій компанії. Нам завжди потрібні програмісти, головним чином C/C++ і Java (зокрема під Android). Всім гідним кандидатам ми готові запропонувати високотехнологічну та цікаву роботу із гідною заробітною платою. Всі наші виробничі потужності розташовані тут, у владівостокському офісі. Мабуть, ми досі є найбільшою ІТ-компанією на Далекому Сході, що спеціалізується на розробці програмного забезпечення. Чисельність персоналу зараз – близько 150 осіб.
Наші інженери регулярно їздять у закордонні відрядження. Оскільки компанія орієнтована на зарубіжних замовників, у нас постійно працюють курси англійської мови для співробітників. У свій час, для потреб японського напрямку і в рамках підготовки до відрядженьдо Японії, ми навчали інженерів також і японської мови. Спочатку ми намагалися брати східників і вивчати їх програмування, але з цієї витівки нічого не вийшло, т.к. мозок у «ліриків» працює зовсім інакше, ніж у «фізиків». А ось навпаки – взяти програміста та навчити його японському – виявилося цілком можливо.
- Зараз у компанії є проекти з японцями?
— Проекти є, але не можу назвати конкретні компанії, т.к. ця інформація підпадає під договір про нерозголошення. Обсяги продажів з Японією, звичайно, не такі великі, як з Америкою. Ми працюємо з різними країнами, такими як: США, Ізраїль, Японія, Канада та інші. Взагалі ж, майже двадцять років свого існування, нашої компанії довелося попрацювати майже з усіма найбільшими країнами, т.к. наш перший замовник – компанія Motorola – у свої найкращі роки мала філії та центри розробки по всьому світу. Саме тому ми залишилися професійні зв'язки практично в усіх країнах.
— Чи пройшла мода на українських програмістів?
— українські програмісти завжди цінувалися дуже високо через традиційну сильну, ще радянську систему вищої освіти. Зокрема у нас у Владивостоці місцеві університети та ДВО РАН готували дуже гідні кадри. Коли світову IT-індустрію захлеснула мода на аутсорсинг, нашій компанії постійно доводилося конкурувати за ціною з Індією, В'єтнамом та Китаєм, і не завжди замовники обирали нас. Але, як показала практика, згодом з'ясувалося, що краще заплатити дорожче та найняти українців для якісної роботи, ніж десять разів переробляти за дешевшими індусами.
Можу сказати, що українські програмісти в Японії тоді цінувалися і цінуються зараз. Особливо зараз, коли, наскільки мені відомо, у Японіїспостерігається гострий кадровий голод. Японська молодь все більше втрачає амбіції, не бажає вчитися та освоювати складні професії, а задовольняється низькокваліфікованою роботою. Ще одна причина – молоді люди бояться їхати далеко від дому. Я сам був присутнім на співбесіді в одній японській компанії і бачив, як HR-менежер умовляв молодих кандидатів переїхати до Токіо для роботи. І одне із співбесідуемых прямо сказав, що ні готовий перетиснути з Йокогама до Токіо (відстань – лише 40 км), т.к. через це доведеться відірватися від звичного життя та батьківського дому. І так повсюдно японці дуже прив'язані до своєї малої батьківщини.
— Як Ви вважаєте, як Касперському вдалося закріпитися на японському ринку?
— Їх приклад надихає?
— Надихає, але, з іншого боку, якщо є ринки, на які простіше вийти, люди підуть найменшим опором. Навіщо надриватися в Японії, якщо легше налагодити бізнес із США? Як я вже казав, японський ринок привабливий, але неймовірно складний для освоєння. Тому, можливо, для Касперського це було скоріше питання престижу, статусу – мати офіс у Токіо. Касперський на той час був вже досить відомий у світі, і для них було б дивно не мати японської філії. Не знаю, наскільки прибутковий чи збитковий їхній бізнес у Японії зараз.
— Ви самі програмуєте? До якого табору себе відносите: до гуманітарій чи технарів?
— Не програмую, але стежу за сучасними технологіями. Важко сказати, куди себе віднести. Коли я вибирав професію, я не знав, куди піти. На той момент системне програмування на матфаку було найкрутішою спеціальністю, тож я вибрав її. Зараз думаю, що я швидше гуманітарій, лінгвіст. Але я не шкодую, здобув ІТ освіту – завдяки ньому ятепер працюю на перетині двох таких несхожих проф.областей.
— Стажування сталося вчасно?
— Тому що японці зрозуміли свою унікальність, зрозуміли, що іноземці ласі на гейш, самураїв та іншу сакуру. Вони зрозуміли, що японську екзотику можна перетворити на стильний бренд і вдало продати. Взагалі ж, це традиційна риса японської культури, що йде з глибокої давнини – запозичення всього іноземного, як це було, наприклад, з ієрогліфами і буддизмом, з наступною видозміною та перетворенням на своє.
— Для мене Токіо – милий маленьке місто, його історична частина настільки невелика, що пройти її пішки або проїхати велосипедом нескладно. Я там обійшов у центрі все, що можна. Мені дуже подобається історичний музей Едо-Токіо Хакубуцукан, там можна відчути атмосферу едоського періоду Токіо.
12 інтерв'ю зі стажистами протягом 2015 року, присвячені 20-річчю Японського центру у 2016 році
[1] Ямасіта Ацумі, співробітник і викладач на курсах японської мови Японського центру з 2000 по 2005 рр., а потім з 2007 по 2009 р. Дійсно Ямасіта-сенсей має дар і талант викладати, пояснювати складні речі так, щоб їх не тільки зрозуміли , але й назавжди засвоїли учні. Тепер Ямасіта-сан живе в Санкт-Петербурзі і радує пітерських любителів японської мови, ми сподіваємося, вони розуміють, який скарб ми, зміцнивши серце, їм віддали.
[2] 根回し дослівно означає «обкопати коріння», у переносному значенні цей вислів означає підготовку, розгляд питання з усіх боків.
[3] Пропозиція, що надійшла в японську компанію, розглядають всі відділи і департаменти, поки пройде черга висловитися всіх, може пройти багато часу, іноді до півроку в залежності від масштабів компанії.