Михайло Візгов Театр як спосіб пізнання світу, «Жити Добре»
– Михайле Олексійовичу, вам не здається, що зараз не найкращий час для театру?
– А найкращого й не було ніколи! Я не пам'ятаю часу, коли культура була б цінністю номер один. І це є закономірним. Бо як тільки вона нею стане, почнеться масове виробництво. Скільки акторів у Калузі? Ну, людина сто. Це на триста сімдесят тисяч населення! І таке співвідношення було за всіх часів. Актор – продукт рідкісний, таким і має бути. Так само, як і театр – явище унікальне, рідкісне. В будь-який час.
– Які люди приходять працювати до театру? За вісімнадцять років роботи в ТЮГу ви для себе вивели «формулу актора»?
– До театру приходять не всі поспіль, а люди певного складу, які мають бажання пізнавати, щось свербить у душі. Невдоволення є. Не собою, а своїм місцем у житті. А ще ті, хто надивився телевізора та хоче бути актором, як «у серіалах». Такі швидко йдуть – через місяць, два, три… Залишаються ті, у кого свербить.
– А у вашому житті звідки взявся театр?
– Ось так прямо із заводу та до театру?
– Так. Я був бригадиром, ударником. У мене було особисте тавро! Але ось хотілося іншого… Побув я в ТЮГу і… мені не сподобалося. Мені хотілося глибших речей. Та йвзаємини у театрі не дуже подобалися – я звик до більш жорсткого та прямого спілкування. Я пішов, але на заводі також працювати не зміг. Думав-думав – і звільнився. Так і сказав дружині: я не можу туди йти… І влаштувався у ДК «Будівельник» вести драмгурток за сімдесят карбованців на місяць. На заводі я отримував триста.
– А я ще не знав, що таке! Я тільки розумів, що не можу більше на заводі… Треба було кудись сховатися. І тільки-но набравши діточок, зрозумів, наскільки це важко! Якби мені повернутися на той час, я б ніколи не став цього робити! Мене пригнічувало незнання: адже режисер – складна професія, якою я не володів. Більше того, я погано знав театр.
– І ви вирішили вчитися?
- У мене дивний шлях до професії, не загальноприйнятий. Я прийшов у режисуру якось збоку, що називається від сохи. Так, я здобув освіту. Але не воно відчинило мені двері у професію. Справа в тому, що я завжди дуже багато читав, у тому числі східних філософів. І в якийсь момент ніби стіна зламалася – я зрозумів, що світ набагато більший, ніж я думав. З того часу мені весь час є що сказати. Усі мої знання виливаються до театру і тут концентруються. Театр усе перемелює. Тут потрібний досвід, у тому числі життєвий. Важливо розуміти, хто ти такий і навіщо живеш.
- Тобто для вас відкрився сенс життя?
– Відкрився напрямок руху. Все дуже просто: моє життя – це шлях до Бога. Цей варіант все схоплює та вміщує. Це мій спосіб розуміння світу.
– Де ви осягали світ далі?
– Я прийшов до Народного театру в Будинку вчителя, де працював кілька років. Це був навіть не театр, а своєрідний гурток пізнання світу. До речі, у мене на той часбула єдина в області повністю чоловіча трупа! У мене й зараз у студії вісім юнаків і лише три дівчинки – із мужиками мені завжди було простіше.
- Чому ж? Акторська професія завжди вважалася жіночою…
- Я жінок гірше розумію, для мене вони таємниця досі. Мені дивно навіть спілкуватися з ними. Я люблю всіх визначати, а тут із цим ніяк! На одну й ту саму фразу жінка може розсміятися, а другого разу – заплакати.
– Ви прийшли до ТЮГу у дуже складний період…
– Головна мета була – відновити ТЮГ. На той час я вже зрозумів, що театр є цінністю. Що він потрібний людям і створюється людьми. Де ще можна зрозуміти, як світ улаштований? Яке ти у ньому займаєш місце?
- У режисера має бути що сказати людям. Посилання. Він у вас був на той момент?
- Посилання у мене ніякого не було і немає. Я сам особисто хочу збагнути світ. Один я не можу. Мені потрібні люди. Я щось знаю, вони щось знають – обмінюватися. Я нічого не нав'язую акторам та глядачам. Хочуть взяти – хай беруть.
- Така позиція хіба не суперечить сенсу вашої професії? Режисер транслює свої задуми через акторів глядачеві. Чи немає спокуси натиснути, самоствердитися, наполягти на своєму?
– Мій погляд на театр дуже простий. Це спільна діяльність людей, де все відбувається через спілкування. Адже театр не мета, а спосіб пізнання світу, життя. Є актори, є режисер, є художники – кожен має свій світ. І перш ніж випустити виставу на сцену, ми вісімдесят відсотків репетиційного часу домовляємося. Можна, звичайно, зробити, як це бачу, як я сказав. Але щоб народився СПЕКТАКЛЬ, потрібна домовленість усіх. І коли ми виходимо на глядача, ми не повчаємойого, а починаємо спілкування. Це найважче.
- Ви з акторами - люди різних поколінь. Не кажучи вже про глядачів. Вам важко розуміти один одного?
- Я завжди, у будь-якій людині знаходжу рівного собі. І ніколи не ставився до дітей як до нерозумних істот, яким треба дати життєвий урок. Дитина в одиницю часу набагато більше осягає, ніж будь-який дорослий. Адже дитина сприймає світ усім: очима, слухом, розумом і серцем. Дорослі ще мають зрости до дітей! Ось у чому біда дитячого театру.
– А чи є біда?
- Намагаюся обирати класику. З дитинства люблю казки, фантастику… Ось, приміром, казку «Фініст – ясний сокіл» я поставив тому, що там Кащей вимовляє такий текст: «Я не можу з нею нічого зробити, бо вона оточена світлом». Це дуже стиковується з моїм розумінням світу.
– Ви вірите, що мистецтво може зробити людину кращою?
– А як же тоді ви поєднуєте лицедійство та православ'я у вашому театрі?
– У жодному разі не поєднуємо. Є театри, що називаються православними. Для мене особисто – це профанація. Я не будую релігійного театру. Я просто пропоную пізнати мир із десятьма християнськими заповідями. Вони ж – загальнолюдські! Хіба добре вбивати, красти, заздрити? Добре самогубство? Погано! Тому я беру «Грозу» Островського і кажу, що Катерина – це зовсім не «промінь світла у темному царстві». Я наголошую на тому, що її «лукавий спокушає» – не будувати сім'ю, а піти з родини. Мені хочеться повернути нормальні людські поняття, яких ми пішли. Тому я бачу життєздатність театру насамперед у православному шляху. Це шлях розвитку, який дозволяє людині бути більше, ніж вона є.Розумієте? Люди здебільшого рівні професії, на жаль. Як вийти за ці межі? Як дати відчути комп'ютернику, кухареві чи менеджеру, що їхнє життя насправді набагато більше і глибше? Театр надає цю можливість.
– А театр без релігійного підтексту хіба не дає такої можливості?
– Ні. Потрібна якась сила, яка б нам допомагала – і в театрі, і в житті. Можна згадувати щось, цитувати, а можна бачити те, що є. Це найважчий шлях для режисера – бачити те, що відбувається щодня. Що Бог розлитий скрізь. Що у будь-якому нашому вчинку є частка Бога. Інакше б усі давно хрюкали. Люди приходять до театру з нудою душі – не вистачає чогось… Хоча купили холодильник, машину, квартиру. Так ось, моє завдання – щоб якнайбільше повернути людину до того, чим вона була на початку.
- Ви знаєте, якось ми з дружиною везли коляску з нашою старшою онукою. Їй був лише місяць, вона прокинулася, розплющила очі і дивилася прямо в блакитне небо. Я глянув на неї - вона ж спілкується з Богом! Вона – творіння Боже! Спочатку ми маємо величезні можливості, ми готові весь світ осягнути… Ось що я хочу донести до глядача! Інша річ, виходить це чи ні.
– А ви самі, яку виставу вважаєте вдалою? На прогоні можете сказати - вийшло чи ні?
- Я мабуть такий нахабник, що можу відразу сказати: все точно вийде. Я вже досить досвідчений: вісімнадцять років у ТЮГу, до цього дев'ять років у Будинку вчителя… Я знаю, що й актори, і я не можуть не видати певний якісний рівень. Я просто шукаю глибші позиції. Усі наші спектаклі мають момент зростання. Вони розвиваються. Інше питання – на скільки вистачить запасу: на рік, на десять років… Наприклад, «Фініст – ясний сокіл» – зараз яби його зробив зовсім по-іншому…
– Ви якось наказуєте акторів перед виставою?
– Ні, я їм нічого не говорю. Я просто сиджу за лаштунками і дивлюся, як іде спектакль. А ось після вистави, тоді так, говорю…
– Що для вас найскладніше у професії, Михайле Олексійовичу?
– Складно все, що не стосується акторів. З будь-якого актора я можу витягти те, що потрібно. Це даність. Решта, особливо технічна частина: світло, сценографія – для мене дуже складно. З музикою простіше - її я відчуваю дуже добре. Та й із Женею Хозиковою нам взаємно пощастило. А ось у постановочному плані я знаю, як має бути, але не завжди – як цього досягти. Дуже важко спіймати момент, щоб я був задоволений. Дається взнаки ще й відсутність у театрі гарної технічної бази. Звичайно, можна все на килимку зіграти, але сучасному глядачеві потрібна видовищність! У мене була мінімалістична вистава, ще в аматорському театрі – «Благослови людей та звірів»… Я готовий робити такі й зараз. Але ж потрібне й інше…
- Вічний конфлікт між змістом і видовищністю?
- Має бути рівновага. Тим більше, у виставах для дітей. Дитячий театр часто йде шляхом – два притопи, три прихлопи. Це непробачна крайність. Але й «перевантажувати» дитину теж не можна – інакше вона більше не прийде до театру. Діти сприймають світ дуже енергійно, дієво, вони всі миттєво схоплюють. Тому видовищність потрібна. Так само, як і душевність та духовність. Наш шлях – знайти золоту середину, відчути дитину, достукатися до її душі.
– А як ви визначаєте – достукалися чи ні?
- За глядачем. З того, яким він виходить із театру.
- Прийнято вважати, що дитяча публіка - важка. А ви що скажете?
- Це дужевдячна публіка! Більше того, дитина для нас – це якір порятунку. У нього величезна можливість розуміння світу, він заряджений на сміх. Як тільки ти зрозумієш, що тобі просто треба встигнути підживитися всім цим, поки він не виріс – ти сам будеш вдячний кожній дитині, яка прийшла на спектакль.
– Ви отримуєте задоволення від роботи?
– Так. Але останні три-чотири роки мені хочеться крок вперед зробити. Хочеться більшого контакту з глядачем, більшої глибини проникнення у матеріал. Як цього досягти? Я часто говорю, що ми ходимо таємними стежками і іноді самі не знаємо, куди нас занесе… Але в цьому і краса, і цінність життя – у пізнанні.
- У вас є мрія?
– Є мрія. Я хотів би, щоб дорослі повернулися до дитячого театру. Але для цього потрібно подолати загальноприйнятий стереотип, що є мистецтвом для дорослих і мистецтвом для дітей. А як же тоді знаменитий мультфільм «Їжачок у тумані», який з однаковою цікавістю дивляться і діти, і дорослі? Я хочу будувати дорослі спектаклі, як казки… Ось моя мрія – щоб дорослий раптом подивився спектакль очима дитини, подивився «Їжачка в тумані»…
Лариса Северина Фото Тетяни Довиденко та з архіву ТЮГу