Мораль об’єктивна чи Мораль суб’єктивна
У світі добро і зло звичайно існує і ми з цим нічого не можемо зробити, ми можемо лише виключити зло у своєму найближчому оточенні!)))
Mariya23, Поясніть мені слово "мораль" в даному холіварі, а то я не зовсім зрозуміла, до чого вона тут))))
Мораль існує у свідомості, але свідомість це загальнолюдська. Чи варто вдаватися в детальні екскурси, згадувати не до ночі Юнга з його колективним несвідомим, просто зауважу - якщо викреслити містечкові дрібні табу та рюшечки на кшталт "не вари козеня в молоці матері його" або "не вітайся через поріг", то мораль практично всіх спільнот схожа. Вимагаючи, що характерно, якогось компромісу між користю для індивідуума та суспільною користю – з пріоритетом другого за необхідності радикального вибору.
Не дивно. Товариства іншого типу, якщо такі і були колись, давно перестали існувати.
Варто зауважити, що при спілкуванні навіть двох індивідуумів, як би аморальні вони на вигляд не були, незмінно спливає тема Їх Спільного Блага - тому що, якщо вони не будуть обидва мати цю тему на увазі або хоча б зображати це, який сенс їм взагалі погоджуватися на розмову?
Звідси й походить Мораль – незримий учасник будь-якого спілкування між розумними. Ідея спільної мети, якій ніхто не захоче перешкоджати.
Якби наші інтереси були взаємовиключними, ідея добра не могла б існувати. Але на щастя.
об'єктивно кажучи, все у цьому світі суб'єктивно =)
Згоден з Машею, що опис вару та назву вару майже 2 різні речі.
loveitaly, Не в тему у вас спитаю, але ви людина обізнана)))) Що відбувається з топом? Він змінюється кожні 5 хвилин?
loveitaly, Ну чому. Можна обговорити так звану "суспільну мораль" - яка якбе об'єктивніша за особисту моральокремого індивідуума і є певною мірою більш абсолютним (вбивала б за такі словосполучення) поняттям про що таке добре і що таке погано добре і зло.
Можливо навіть знайдуться ентузіасти, які втретє спробують пояснити мені що це взагалі таке - "суспільна мораль" - саме як поняття добра і зла, що існують окремо від системи цінностей кожної окремої людини.
Не звертайте на нього особливої уваги =)
Shu, Я не ентузіаст, але мораль іншим словом – це етика, а також загальноприйняті норми поведінки! Тому я не розумію навіщо слово "мораль" присутній в заголовку холівара)
Shu, суспільна мораль з часом змінюється! Те, що було злом років 50 тому, зараз може стати добром!
Тож. мораль плющить так само, як і топ сьогодні =)
Mariya23, Мені не треба іншим словом і не треба що таке мораль. Що таке мораль я й так знаю. Спробуйте пояснити, що таке "суспільна мораль". І це не "загальноприйняті норми поведінки". Норми поведінки у соціумі це одне, мораль – це інше.
loveitaly, Що означає "було злом"? З погляду кого? Само по собі? Чому тоді ви у правій колонці? Вам у ліву.
Коли людина говорить "суспільна мораль" вона зазвичай має на увазі якийсь об'єктивний критерій проти вашої особистої моралі - свідомо суб'єктивної. З погляду такої людини суспільна мораль об'єктивна і говорить нам саме про те, що є добро і зло незалежно від нашого суб'єктивного сприйняття. Ось я вважаю, що вона не існує.
Shu, Я вже подумала, що я зовсім дерево! Але немає!
Суспільна мораль (моральність) - укорінені у суспільстві правила та норми поведінки.
Може, ви якось інакше думаєте.
Mariya23, Саме. Ваші два визначення мабутьвзяті з різних місць, тому що суперечать один одному, вірніше перше – не повне. Яким місцем "суспільні моральні ідеали, норми, цінності і моральні якості, що виробляються на їх основі" ставляться до поведінки в суспільстві?
І це визначення нічого не пояснює, це те саме, що написати "Громадська мораль - це мораль, але суспільна." Що взагалі таке "суспільний моральний ідеал" чи "суспільна норма чи цінність"? Що означає "суспільна"? Зібралися – проголосували?
Shu, на мою думку, у нас з вами дещо інші уявлення про суспільну мораль =)
Shu, це ж пиздець якийсь
Shu, там
Mariya23, З чиєї доповіді? Google вважає що з реферату.
Давайте спершу ви спробуєте відповісти на запитання, а я поки що подумаю, як дати визначення тому, чого, на мою думку, не існує.
Shu, а як ви сперечаєтеся про те, чого на вашу думку немає? =)
loveitaly, Так само, як про бога, наприклад. Не бачу проблеми. До того ж я готова погодитися, що воно є, як тільки мені пояснять що це таке, або хоча б накидають приклади.
Shu, я не про те, що треба помацати!
Як можна агітувати за чи проти того, про що не знаєш сам! (думаю, думка зрозуміло)
Shu, це я так, до речі! так само, як і ви до Бога звернулися!
loveitaly, Я написала про бога не "до слова", а як приклад про те, як можна сперечатися про те, чого не існує. Ви самі запитали.
Shu,Яким місцем "суспільні моральні ідеали, норми, цінності і моральні якості, що виробляються на їх основі" відносяться до поведінки в суспільстві?
Та все дуже просто! Суспільна норма, наприклад, я не можу підійти до людини і зламати їй ніс, якщо мені не подобається, як він одягнений- це загальна норма,відповідно це формує моє поведінка у суспільстві, т.к. якщо я це зроблю, то це буде аморальним вчинком, суспільство цього не прийме!
Що означає "суспільна"?
Громадська, отже, не особиста! Для цього можна навести древні племена, вони мали таке слово - " табу " , що означало заборону. Не можна робити те, те й те. Також і в нас, за великим рахунком, табу в нашому суспільстві - це кодекс і конституція! Так, я згодна з тим що це придумав хтось і у нас не запитав, чи подобається нам це чи ні! Але якби не було кримінального кодексу, то всі один одного вже б просто повбивали, знаючи, що залишаться безкарними.
Mariya23,"Громадська норма, наприклад, я не можу підійти до людини і зламати їй ніс, якщо мені не подобається, як він одягнений"
Назвіть мені хоч один суспільний моральний ідеал.
"Громадська, значить не особиста!"
Ви не розумієте, що я питаю?
"Також і в нас, за великим рахунком табу в нашому суспільстві - це кодекс та конституція!"
Тобто "суспільна мораль" обмежується кодексом та конституцією?
Shu, "Громадська, значить не особиста!"
Ви не ділите мою відповідь частинами!
"Тобто "суспільна мораль" обмежується кодексом та конституцією?"
По суті! На жаль, але так заведено в нашому суспільстві. Порушив кодекс – у в'язницю!
"Назвіть мені хоч один суспільний моральний ідеал."
Путін! Хоча я так не вважаю, але так рахує суспільство!
Shu, І ви знаєте, мені набридло! Із задоволенням з вами посперечаюсь, але тільки тоді, коли ви уточніте значення слова "суперечка" і почнете наводити аргументи і докази, а не тупо валити питаннями! На запитання вам енциклопедія дасть відповідь! не ображайтеся, але я вже давно помітила, що ви не сперечаєтеся, а запитання ставите, щоособисто мене швидко втомлює))))
Mariya23, на мою думку, з контексту було абсолютно зрозуміло, що я питаю про слово "суспільна" стосовно ідеалу, норми, або цінності, а не про визначення слова. Я не вириваю слова з контексту, на наступну частину вашого повідомлення я теж відповіла.
Чому ж на жаль? Я нічого не маю проти законів. Вони потрібні. Але я вперше бачу людину, що ототожнює їх з мораллю. Принаймні мої вчинки більшою мірою обмежуються мораллю (особистою, зрозуміло), ніж законами. Наприклад, я не буду до сліз задражнювати косооку дитину, хоча закон мені цього начебто не забороняє. І я чомусь думала, що суспільна мораль теж має інші, вужчі межі, ніж законодавство. Інакше навіщо вона потрібна, якщо просто дублює?
Путін – суспільний моральний ідеал.
Mariya23, Ой, заради бога. Я не знаю іншого способу з'ясувати значення якогось поняття, окрім як ставити запитання тому, хто, як стверджує, знає, що воно означає, але чомусь не може пояснити. Можливо, ви просто не можете або не хочете відповісти на них, але це вже не моя вина.
Вам здається ніхто не заважає запитувати мене. Я на них, до речі, майже завжди відповідаю. Що вам розповісти?
Shu, Щодо косоокої дитини - це до конституції. Якщо слідувати їй, ви не маєте права ображати людей))) Я не просто так написала, що суспільна мораль-це і є закон. А ось ваші вчинки – це вже особиста мораль, а не суспільна. Суспільство не забороняє пройти повз викинуте на вулицю кошеня, але тим не менше, хтось пройде - це його мораль, а хтось візьме кошеня собі-це теж мораль!
Про Путіна- це приклад, повторюся, я його суспільним моральним ідеалом не вважаю, але якщо спитати у народу(голосувало за нього дуже багато), то саме таким він для них і є!
Shu, Ви поставили мені питання про те, що таке суспільна мораль, для себе я знаю визначення цього поняття, але передати його словами не можу, таке буває, тому я звернулася до інтернету, звідки і дала вам відповідь, але ви його заперечує, так яке визначення вам ще потрібне?
Якщо охарактеризувати Суспільна свідомість як сукупність сфер самосвідомості особистості контексті духовного життя суспільства, то Мораль – це сфера взаємовідносин і норм поведінки у суспільстві.
Ось вам ще одне визначення суспільної моралі!
Mariya23, Тому що ця відповідь з інтернету не пояснює поняття. І я, до речі, написала чомусь. Мені не потрібне визначення, я хочу зрозуміти значення.
Що ви вкладаєте у це поняття, ми вже з'ясували. Саме це я й хотіла зрозуміти, зокрема. Якщо "суспільна мораль" = законодавство, то у мене немає до неї претензій, я нічого не маю проти законів та конституцій. І вже точно не заперечуватиму що вони існують.
Але, як я знову ж таки вже писала, мені чомусь здається, що знайдеться не так багато людей, які вважають, що норми суспільної моралі - це те саме безліч, що й обмеження, що накладаються законами. Можна почекати тут і запитати. Знову ж таки, я знаю мінімум одну людину, яка стверджувала, що аборти засуджуються суспільною мораллю.
Так, щодо косоокої дитини ви маєте рацію. Щодо кошеня - суспільна мораль не може забороняти або дозволяти (як я її розумію. по-моєму, до речі, в цьому основна відмінність від законів), вона може схвалювати або засуджувати. Як, наприклад, суспільна мораль поставиться до здачі бабусі в будинок для людей похилого віку для продажу її квартири? Закон не забороняє. Якщо суспільна мораль до цього не сприйменіяк, то вона справді може бути тотожною із законами. Але в мене фраза "з погляду суспільної моралі це неприпустимо" не викликає внутрішніх протиріч.
Якщо ви дійсно вважаєте, що суспільної моралі на таке пофіг, то нам з вами нема про що сперечатися взагалі, тому що ви не вкладаєте в це поняття те, що вкладають у нього інші і що викликає в мене подив.
Shu, Здати бабусю в будинок для людей похилого віку, це особиста справа кожної людини, а суспільство в цьому випадку. хтось підтримає, а хтось ні. Це теж, як і з кошеням - особиста мораль, тут кожен чинить так, як вважає за необхідне для себе, але так, щоб це не суперечило закону. А ось піти та вбити людину - тут суспільство не підтримає і не розділиться на тих, хто за та тих, хто проти! Вбивство заборонено законом, але тим часом у свідомості кожної людини теж є пунктик, що вбивати не можна і насамперед спливає цей пунктик, а не закон. Ось це я намагаюся вам пояснити)
Mariya23, Ну у вас це вийшло, вашу точку зору я зрозуміла. Але мені продовжує здаватися, що її не всі розділять, знайдеться купа людей, які напишуть що здавати бабусю в будинок для людей похилого віку це погано з точки зору суспільної моралі. Потрібно почекати їх тут і спробувати з'ясувати, що ж вони вкладають у це поняття.
Пунктик, що випливає у свідомості кожної людини це особиста мораль, а не суспільна. Ну і закон, звісно, теж.
Mariya23, Питання, відповідь на яке я так довго у вас з'ясовувала, задала все ж таки я.
Mariya23, Це інше питання. Відповідь на це питання у мене є, вона майже в самому верху правої колонки. Хоча, можливо, АХ має свій і він відрізняється.
ну. якщо хочете, то можете, звичайно, і далі подискутувати =)
loveitaly, Кого хвилює що вінхотів.
Shu, мене! Я не засну сьогодні.
Здебільшого суб'єктивна, адже кожна людина має свій світ у голові. Але все ж таки є у світі і незалежні від нас поняття добра і зла. Як, наприклад, є поняття краси та потворності.