Олександр Гордон Не хочеться на майданах єгипетського футболу - українська газета
Громадянин повертається у телевізор.
Олександр Гордон:Часи змінюються. Справа в тому, що з'явилася передача Андрія Макарова "Свобода та справедливість", яка існує майже в тому ж форматі, який ми замислювали. І стало зрозуміло, що він робить краще. А навіщо потрібні на одному каналі дві подібні передачі? Тому спочатку ми вирішили свою не робити зовсім. Але, коли настали очевидні зміни у суспільстві, вирішили повернутися до неї, змінивши тематику.
- Коли стало зрозуміло, що ток-шоу "Громадянин Гордон" буде політичним, якою була ваша реакція: нарешті, давно я себе не пробував на цій ниві, чи зітхнули, мовляв, навіщо мені це потрібно?
Гордон:Ні те, ні інше. Тому що мене запитали, чи хочу я зробити цю політичну передачу. І треба сказати, що я якийсь час розмірковував. Недовго, щоправда. Але, оскільки величезна кількість речей, про які сперечаються тепер на площах, у нас просто не проговорено – не встигли якось за 20 років домовити, – то я згадав, що у мене були спроби таких розмов, у тому числі і на Першому. каналі в програмі "2030", і вирішив, що, можливо, час настав.
- А ви згадували вашу колись знамениту програму "Процес", яку вели разом із Володимиром Соловйовим? Теж, до речі, говорили про політику.
Гордон:Та передача давно вже пішла і як формат, і за темою. Тоді це були наївні суперечки навколо певних персоналій та конкретних тем. Вона була таки задумана в ігровій формі.
- Тобто можна сказати, що у вас прокинувся громадянин, коли ви в наші дні відповіли "так" на пропозицію вести політичне ток-шоу?
Гордон:Він і не спав. Просто у кожного у житті свої пріоритети. Аоскільки змінюється життя, можуть змінюватись і вони. На даний момент мені раптом здалося, що в якийсь осяжний період це може стати більшою складовою мого професійного життя.
- А ви відчули, що в наш час не вистачає ведучих, які можуть гідно вести політичні програми, бо на ТБ переважають розважальні ток-шоу? Колись, наприклад, Світлана Сорокіна вела "Основний інстинкт", і це було цікаво. Куди все пішло? Навіть спроба зробити на П'ятому каналі ток-шоу "Свобода думки", яку вели Олександр Вайнштейн та Ксенія Собчак, виявилася не тим.
Гордон:Про це не мені судити. Але такого роду ток-шоу пішли з екранів ще й тому, що на них не було попиту.
Гордон:Так. Якщо ми згадаємо Світлану Сорокіну, Савіка Шустера і перенесемося на той час, то стане зрозуміло, що в їхніх програмах були ті теми, які із задоволенням обговорювалися на кухнях, курилках і таке інше. Потім глядач від цього втомився і на перше місце вийшли зовсім інші формати. Тепер, коли життя за вікнами стає все веселішим (навіть, ніж життя у телевізорі), інтерес до цього формату знову виник.
Щодо професіоналізму ведучого, то він тут може полягати лише в одному: треба пройти між Сциллою та Харібдою - між цифрами телерейтингу та веденням чіткої розмови в студії. Оскільки від таких дискусій не за півночі, а в якийсь прийнятний час глядач справді відвик, то моє головне професійне завдання якраз і полягає у тому, щоб і цифри були, і сенс. Перша програма "Громадянин Гордон" була "комкастим" млинцем, а в другій та третій, мені здається, все-таки вийшло. Принаймні вдалося хоч якісь кроки назустріч зробити людям, які дотримуються різнихпозицій. Хоч якийсь елемент пролунав.
- Олександре, це вийшло завдяки вам?
Гордон:Ні, звичайно. На телебаченні завжди гра командна. У мене тут дуже складне становище, бо є люди, які вважали і вважатимуть мене за агента впливу Кремля. Є глядачі, які дослухаються до моїх роздумів уголос і іноді їх похвалюють. А є ті, у яких моя позиція "над сутичкою" викликає явне та недвозначне роздратування: "Хочеш чистеньким залишитися!" На кожен рот не накинеш хустку. Професійні завдання я пояснив вам. Які в мене цивільні, людські завдання, це я поки що приховаю.
- Є й такі люди, які кажуть: Гордон - громадянин Америки, йому байдуже насправді, що відбувається в цій країні. Він, якщо щось трапиться, збереться і поїде звідси.
Гордон:Ці люди абсолютно праві! Якщо щось трапиться, то я зберуся і негайно поїду... до села, Тверської області.
Гордон:Там який-небудь, але будинок.
- Ви на мітинги ходите?
Гордон:Двічі був з професійних міркувань. Потрібно було подивитися, що робиться, поговорити з людьми, які прийшли туди. Я був одного дня і на Поклонній горі, і на Болотній площі.
- Як вдалося заспокоїти Сергія Кургіняна? Це теж командна робота?
Гордон:Думаю, що Кургінян просто вилив свій запал в інших програмах, де він бере активнішу участь. Крім того, я розумів, що таки вже назріла необхідність розмови, яка може в якомусь віддаленому майбутньому привести до згоди. Зважаючи на відгуки глядачів на другу програму, саме це вони й оцінили. Мовляв, хлопці, годі кричати, давайте спробуємо про щось домовитися.
- Як відбувається відбіргостей у вашу студію? Ваша думка при цьому враховується?
- Наскільки дослухаються до вас? Ви можете сказати: не хочу, щоб громадянин такий приходив у студію.
Гордон:Жорстких конфронтацій у нас не було, але в принципі я висловлюю побажання. Більше того, оскільки багато хто заздалегідь наляканий колишніми моїми форматами та примхами, то мені дуже часто доводиться самому брати слухавку та дзвонити потенційним учасникам програми. І розмовляти з ними іноді навіть по 30 - 40 хвилин, щоб вони погодилися брати участь у програмі "Громадянин Гордон".
- Вас "надсилають" деякі з тих, кому ви телефонуєте?
- Чому так вийшло, що у студії так багато діячів культури? І мало політиків, нових політичних осіб.
Гордон:Є час для того, щоб розкидати каміння, і на це здатні політики. А є час, щоб камені збирати, і тут потрібен інтелектуальний аналіз, така собі рефлексія з приводу того, що відбувається. Через якихось шор, властивих політичним " коням " , вони самі це зробити неспроможна. І це підтвердив, до речі, перший випуск програми "Громадянин Гордон", де були присутні майже самі політики. Це була не розмова, а, у кращому разі, виразне вираження кожним власної, давно усталеної думки, з якою і так усе дуже добре і давно знайомі. А ось обговорення більш тонких речей вимагає, мабуть, більш витонченого розуму, ніж більшість наших політиків. І, по-друге, толерантності, здатності вислухати думку іншого. Але політики, звісно, будуть у студії. Це наша тема.
- Ваше шоу несподівано з'явилося в ефірі каналу, коли ніхто на нього не чекав. Так само виникло на молодіжному каналі MTV шоу "Держдеп із Ксенією Собчак". Там у першій програмі мало не виникла бійка.Наскільки я розумію, ваше завдання - цього уникнути, щоб не було і такого напруження, як, скажімо, і в НТВшниках - ніяких "апельсинових соків" і рукоприкладства.
Гордон:Хочу наголосити, що тут є якась плутанина, яка свідомо насаджується деякими телевізійними продюсерами. Не всяка програма, де говорять про політику, це програма про політику. І програма Ксенії Собчак, і НТВшники, за всіх їхніх переваг, це програми розважальні. А мені таки хочеться зробити аналітичну. Ось у чому різниця. Але при цьому треба примудритися зробити аналітичну програму так, щоб рейтинг у неї був усе-таки вищим, ніж у розважальних. Це дуже складно.
- У чому ви особисто для себе бачите різницю роботи ведучого в таких програмах? Паралельно ж із "Громадянином Гордоном" на Першому каналі йдуть і "Закритий показ", і "Доля на вибір". Де у вас ця кнопка, коли ви перемикаєтеся з програми розважальної на аналітичну?
Гордон:Це кухня. Чого ж її розкривати? Кожен навчиться і мені потім місця в ефірі не буде.
- У студії "Громадянина Гордона" є червона кнопка, якою ви у другій програмі не скористалися жодного разу. Чому?
Гордон:У першому випуску я натискав її з розлюченістю. А в другому – ні, саме тому, що вдалося таки вести якийсь конструктивний діалог. Та й у третій програмі я її майже не використав.
- Що ви вкладали в поняття "єгипетський футбол на Червоній площі"?
Гордон:Є ступінь нерозуміння одних іншими. І є небезпека досягнення критичної точки. Ми бачимо, як останні кілька років і за якими сценаріями розвиваються такого роду відносини в інших країнах. У тому числі у Єгипті. Уникнути цього дуже хотілося б,гадаю, не тільки мені, а й усім, хто виходить на мітинги. Зараз треба зрозуміти – як. Тому що ми всі з вами знаємо, що український бунт – він безглуздий і нещадний. Не хочеться на майданах "єгипетського футболу".
- Як ви вважаєте, програма "Громадянин Гордон" після виборів залишиться?
Гордон:Дуже на це сподіваюся. Як і на те, що процес, який у нас пішов і висловився у мітингах та численних виступах, – це процес нормального громадянського політичного життя. Як він не закінчиться після виборів, так і програма із "сітки" не піде. Хоча робити її дуже важко, особливо поєднувати з іншими проектами.
Громадянин Гордон читав вірші та "до"
Гордон:Програму під назвою "Громадянин Гордон" я зняв уперше у 2004 році, у період президентських виборів для каналу НТВ. То була пілотна програма. І там, у декораціях Червоної площі, юродствующий Олександр Гордон читав вірші Гаррі Борисовича Гордона, п'ятистопним ямбом, написані в риму на злобу дня. Якраз про ті самі анекдотичні вибори, які тоді відбувалися.
-Ви хочете сказати, що Дмитро Биков із товаришами зайнялися плагіатом?
Гордон:Не став би звинувачувати його в цьому. Але те, що він, якщо не бачив нашої програми, то точно чув її, не сумніваюся. У день виборів її двічі запустили на радіостанції "Эхо Москвы" паном Венедиктовим.
- Було б дуже кумедно, якби ви зараз Єфремову та Бикову відповідали з Гаррі Борисовичем віршами іншого штибу.
Гордон:Ті наші вірші були вищими за якістю - не хочу ображати Діму Бикова, звичайно. Важко писати щотижня на злобу дня! Можу навіть процитувати читачів вашої газети.
"Там йшов парад кандидатів, включаючи бика Жириновського, Хакамадитишою ... "І далі був такий пасаж:
"Залізною ходою виходить командор, У шинелі з простої луб'янської бронзи, З обличчям героя, що зображений, У малюнках незрівнянного Норштейна. "Шинель", "Шинель", ми вийшли з тебе, В тебе увійдемо ..."
- Мені здалося, що він дуже виріс як телеведучий, і несподівано для себе я виявив, що він цікавий мені як політичний співрозмовник.
Андрій Кончаловський, режисер:
- У мене немає власної думки. Чи не дозріло.
Ірина Хакамада, політик, письменник:
- Я вважаю, що він прекрасний у цій ролі, органічний. Гордон – справжній молодець і вміє вести подібні програми. До того ж він вперше за свою телекар'єру виступає в ролі людини, яка примирює, а не створює конфлікт. У "Громадянин Гордоні" є інша проблема: мені б хотілося, щоб вона писалася у форматі, наближеному до реального часу, а не монтувалася з окремих шматків, що дратує.
Ксенія Ларіна, журналіст:
– Я вважаю його провокатором.
Іван Засурський, зав. кафедрою нових медіа та теорії комунікації факультету журналістики МДУ: