Олексій Етманов "Треба перемогти в собі раба" - АнтиФа FM
Як змусити людей повірити, що вони самі можуть змінювати своє життя, вони самі можуть боротися за свої права? Як це зробити? Людям, перш за все, потрібно повірити у себе. Їм треба повірити, що ось я, Іванов Сергій Петрович, там Етманов Олексій Володимирович, готовий працювати, чи не знаю чи зміниться це, але я відчуваю, що це правильно. І так має бути! Я маю працювати в цьому напрямку. Не потрібно шукати чорну кішку в чорній кімнаті, не потрібно шукати собі образ зовнішнього ворога, який нам вбивають. Потрібно менше дивитися телевізор, більше вмикати голову і не думати, що ми найрозумніші і дивитися ширше, і вчитися на реальних прикладах.
Роман Романов: Олексію, я часто чую, що мігранти та особливо нелегальні мігранти витісняють українських робітників із ринків, практично відбирають робочі місця, і це реальна проблема. Ось скажіть, чи ви згодні з такими оцінками? Це так? Це проблема?
Боротися з мігрантами безглуздо - треба боротися з роботодавцями, яким вигідно використовувати рабську працю. Великий бізнес однаково порушує права і місцевих і приїжджих, вважає Олексій Етманов, голова Міжрегіональної Профспілки Працівників Автопрому (МПРА).
Олексій Етманов: Проблема витіснення низки робочих місць, безумовно, є. Але тут треба розглядати її із двох сторін. Кому це вигідно? Вигідно це, перш за все, бізнесу та тим неохайним політикам, які, розігруючи цю карту, намагаються набрати якусь політичну вагу. Щодо роботодавців, тут проблема абсолютно проста — весь світ капіталу налаштований на отримання прибутку. І там, де українські працівники стають досить дорогими, вони відчувають увесь час спокусу залучити дешеву робочу силу, якою єтрудові мігранти із країн середньої Азії, України, Білоукраїнсії.
Олексію, я часто чую, що ті трудові позиції, ті робочі мрії, які займають мігранти — це робота, якою ніхто з місцевих не хоче займатися. Прихильники такої точки зору стверджують, що тому присутність мігрантів на ринку праці не є проблемою. Ви кажете, що це проблема. Як із цією точкою зору бути?
Напевно, в якійсь частині це правильно. Щось останнім часом я не помічаю українських громадян, які мріють працювати двірниками, прибирати двори протягом годинної зміни та отримувати за це 12 тисяч, як платять наші керуючі компанії, ЖЕКи тощо. Тому, безумовно, туди йдуть приїжджі із середньої Азії, для яких 12 тисяч — це добрі гроші на батьківщині, і за цих важких умов вони працюють. Я можу сказати, що з цим ми стикаємося на одному із заводів. Вимагали від роботодавця покращити певні робочі місця. Як вчинив роботодавець? Після того, як минуло певний час, він вивів усіх українських громадян із цих робочих місць та здав ці робочі місця в оренду іншої компанії. Компанія набрала туди хлопців з Таджикистану, Узбекистану, які зараз (умови праці там анітрохи не покращувалися, і в цих жорстких умовах, там спека буває під 40) орють на цьому конвеєрі. І таких випадків дуже багато. Дуже багато. Навіть проблеми аутсорсингу, аутстаффінга, тобто виведення підрозділів, найм сторонніх компаній для здійснення якихось робіт — це бич для профспілок, насамперед.
Я правильно розумію, що у профспілковій боротьбі робітників за покращення умов праці мігранти часто виступають як штрейкбрехери?
Це, безперечно, так. Вони як мимовільні штрейкбрехери, скажімо так. Корінь зла не в тому, що туди приїхав узбек аботаджик, а в тому, що капіталісту вигідно, і він цю вигоду, переступаючи через людей, через усілякі домовленості, намагається протягнути. Це люди із абсолютно нестійкою зайнятістю. Дуже часто неоформлені відповідно до законодавства. Абсолютно безправні. Ті, хто живе в ряді місць, навіть є, що ось тут працюють і відразу сплять у коробках. Нагадують бразильські фавели, що були у роках минулого століття. Сьогодні це спостерігається у нас. Це культивується неохайними заводчиками та неохайними політиками. Це прямий зиск. Це гроші, за рахунок яких вони можуть купувати собі нові яхти та нерухомість за кордоном.
Політики правого націоналістичного погляду часто пропонують обмежити в'їзд мігрантів, посилити режими перебування мігрантів до України, загалом багато заходів, спрямованих на обмеження мігрантів та нелегальну міграцію. Хлопці, які більш неформальні та гарячі, переходять аж до силового впливу. З такими методами і таким баченням проблеми ви згодні?
Низка політиків напередодні виборів розігрують карту нормального українського націоналізму. Але націоналізму нормального немає. Немає націоналізму. Можна пишатися своєю батьківщиною, своєю країною. У моїй країні, в Україні, живе татарин, живе узбек, які мають громадянство і вони громадяни України. Тому говорити про те, що «чорні у всьому винні» чи хтось ще — це, знаєте, для невлаштованих, скажімо так, досить бідних людей штучно створюється образ ворога. Набагато легше показати, що «твій ворог — ось він», а не той ворог, хто не платить тобі зарплату, порушує всі зобов'язання перед тобою, дані у передвиборчий період. Національний патріотизм, національна гордість має існувати, але це не означає, що в країні треба ділити людей за кольором шкіри,за національністю.
Добре. Олексію, якщо з націоналістами ви не згодні, і з тим, як вони борються з нелегальною міграцією, ви не згодні, який тоді вихід? Що ви пропонуєте?
Повинні бути встановлені чіткі рамки. Повинні бути межі мінімальної погодинної оплати праці. Тобто в будь-якому виробництві будь-який власник зобов'язаний платити, скажімо, 60 рублів за некваліфіковану працю і не менше. Для будь-якої людини. Чи це узбек, таджик чи український. Праця некваліфікована — градація така собі. Вища кваліфікація, там вже залежить від колективних договорів і угод, але це рамки нижче яких опускатися не можна. Якщо ми встановимо, що навіть двірник має отримувати не менше карбованців на годину, багато українців підуть туди працювати і ті ж таджики — усі будуть у рівних умовах.
Ви пропонуєте змінити низку законів, а стежити хто буде за дотриманням цих законів? Тому що я так розумію, що коли той самий таджик отримує на руки 4-5-8 тисяч, за відомостями він отримує За документами все добре.
Насправді це складно доведено, поки ми не побачимо всіх документів. Ми багато спілкуємось із трудовими мігрантами, і максимальна заробітна плата на таких важких робочих місцях сягає тисяч. Тобто, вони вже щасливі.
А чи працюють профспілки мігрантів? Ви стикаєтесь з ними? Я знаю, є кілька профспілок мігрантів, вони навіть у Петербурзі є. Ви співпрацюєте з ними якось? Що являють собою ці організації?
Найчастіше це якась земляцька спільнота, яка назвала себе «профспілкою». Воно бере гроші за виконання якихось певних функцій, дозволів на роботу, ще щось, але як профспілка не працює. Безумовно, ми бачимо завдання у себе, у профспілці, залучити до нашої профспілкицих мігрантів, досягнення рівних умов - рівної оплати за рівну працю. Це нормальна конвенція МОД – Міжнародної організації праці. Після чого абсолютно спокійно ми співпрацюватимемо та працюватимемо. Адже чому до нас їдуть мігранти? Політика наших великих хлопців при краватках призвела до того, що у нас є демографічна яма, деякий спад. Спад, який свого часу був, призвів до того, що працівників на низці підприємств, які знову відкриваються, просто не вистачає. Звісно, вони запрошуватимуть когось, хто шукатиме роботу, хай навіть із-за кордону. Але наше головне питання — щоб ці люди працювали на тій самій ставці, що й усі українці. Насправді ми виступаємо за відтворення Міністерства праці. Тому що має бути таке міністерство, яке регулює трудові відносини та чітко займається контролем за виконанням законодавства.
А як взагалі зараз порушуються права трудящих?
Банально просто порушення умов праці. Відсутність атестації робочих місць, невиплата якихось доплат, дискримінація матерів, яким покладено скорочений робочий день, а роботодавці не йдуть на це, тому що у них, бачите, програми з розрахунку зарплати не розраховані на такі моменти. Порушень величезна кількість. Невиплата відповідно до закону лікарняного, дороги до місця навчання та назад, якщо люди здобувають вищу освіту в іншому місті, ненадання навчальних відпусток, що дуже часто є серйозним порушенням, неприйняття на роботу жінок, дискримінація за статевою ознакою. Всі ці моменти маю місце бути. З кожною нагодою доводиться боротися. На сьогоднішній день я представляю міжрегіональну профспілку автомобільних робітників, крім цього, я голова конфедерації праці Петербурга та Ленінградської області, і, безумовно, всевільні профспілки, які входять до нашої конфедерації, стикаються найчастіше з порушенням прав профспілок. Це ненадання інформації, як це за законом, це дискримінація щодо приналежності до профспілки, тобто членів профспілки примушують до виходу з неї, чинять якийсь тиск. Намагаємось із цим боротися. Справа в тому, що ні прокуратура, ні суд не захищають наших членів профспілки настільки ефективно, як це вони мають робити. Тому ми шукаємо свої методи, свої підходи до захисту членів профспілки на право перебувати у профспілці.
Загалом, скажіть, сучасний український роботодавець — він скоріше налаштований шукати компроміс зі своїми працівниками, чи він налаштований тиснути, стояти над ними у такій домінуючій позиції — з позиції сили зі своїми працівниками розмовляти? Які справи?
А основні методи боротьби? Як можуть працівники виборювати свої права? Як можуть себе захистити?
Підведу невеликий підсумок. З одного боку, ви мені кажете, що старі профспілки привчили людей до пасивності ще за радянських часів, а згодом в український час. Ви кажете, що люди йдуть до профспілки і приступають до активних методів боротьби лише коли зовсім «приперло». З іншого боку, ви мені кажете, що роботодавці прагнуть замістити мігрантами звичайних наших робітників. Хоча, складаючи два і два, у мене виникає нерозуміння: якщо люди пасивні, якщо працівників намагаються підміняти мігрантами, то вибачте мені, а хто тоді боротиметься? Тому що ми знову сподіваємось, що виникне Міністерство праці, що щось таке з'явиться. Ось хто боротися буде, поясніть мені?
Справа в тому. Ось як каже моя дружина — у нас лише 150 років тому скасували кріпацтво, ми ще селяни в душі. Можливо, справді так? Відсутністьпрофспілкових традицій, профспілкової культури, безумовно, дається взнаки. Люди мало вірять у профспілку, багато хто каже, що це така українська ментальність, мовляв, «ми з тобою поруч, ти активніший, та чого ти висовуєшся, та воно тобі треба», одразу якесь очорніння. Ми маємо привчити людей до демократії, насамперед. У тому числі й українців. Демократія має на увазі те, що кожен громадянин країни має право і повинен виконувати певні функції. Він може висловити свою думку щодо політичної системи, він повинен, по суті, він повинен піти на вибори і проголосувати, як він вважає за потрібне і важливе. Він повинен сприймати та обговорювати, і обмірковувати будь-яке рішення уряду та влади. Бразильці кажуть так: «Не робитимеш політику, політика зробить тебе».
Тобто повертаючись до проблеми мігрантів, я правильно розумію, що особливого сенсу боротися з мігрантами немає? Чи потрібно боротися з тими, хто їх сюди завозить і створює ці умови для колективного рабства, в яке потрапляють і місцеві, і приїжджі?
Ви не боїтеся, адже є ще такий аргумент, що якщо ми створимо тут сприятливі умови праці для мігрантів, сприятливі умови життя для мігрантів, то з демографічної точки зору, біологічною масою вони місцевих через якийсь час задавлять? Особисто ви, Олексію, не боїтеся, що через такі умови, ви житимете замість міста Санкт-Петербурга у місті Баку?
Проблема асиміляції існує у всіх країнах Європи. Потрібні чіткі законодавчі рамки. Хочеш жити в цій країні, хочеш бути її громадянином, ти маєш знати її мову, шанувати традиції та пишатися тим, що ти громадянин цієї країни. І сьогодні, коли я від'їжджаю 100 км від Пітера і бачу село 50 дворів і тільки один житловий двір, я думаю про себе, що ябув би радий, щоб там жило 50 узбеків і вирощувало картоплю, і ціна на неї була б дешевшою. Тому, на мою думку, наші українські простори дозволяють, щоб сюди приїжджали люди, які хочуть чесно нормально працювати. Злочинці та етнічна злочинність, вона є скрізь. Там українська мафія, бакинська, таджицька та все інше. Ті, хто заряджений на торгівлю наркотиками, є і українські, і цигани, і узбеки, які цього не цураються. Можна говорити, що у них там все ближчі, їх більше в цих областях. Але це все марення! Це все слабкість нашої системи, яка має припиняти злочини.
Ви вірите, що за свого життя ви побачите, як у вашій боротьбі за права робітників стався якийсь значний перелом у позитивний бік, на краще? Вірите?
Справа в тому, що багато історичних прикладів. Організувалися люди у Бразилії, вони перемогли свою військову диктатуру, яка в них була. Організувалися трудящі у Венесуелі, вони змогли перемогти. Організувалися трудящі десь ще. Тут питання таки — боротьба з нашою ментальністю. У нас же ці приказки — моя хата з краю, нічого не знаю, не дарма ж вони такі.
А як змусити людей повірити, що вони самі можуть змінювати своє життя, вони самі можуть боротися за свої права? Як це зробити?