Подвійний карбюратор - Форуми
Хондавод
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 1.521Ім'я:ОлександрМісто:КрасноярськМашина:Civic Ferio 94г. Made In Japan
Є civic mx 1994р. d15b dual carb зроблено це диво природно в японії. Необхідно: знайти опис роботи подвійного карбюратора (такі ж хрони ставилися на інтегру - двигун ZC, старі прелюди і консерти) українською англійською українською французькою взагалі будь-яким крім японського. Переглянувши купу сервісних мануалів по старому conserto, prelude які агрегатувалися здвоєними карбами, і начитавшись рекомендацій типу: якщо . то замініть \ використовуйте ремкомплект і т.д. зрозумів, що розуміння принципів роботи вузлів і агрегатів не входить у необхідний мінімум знань для працівників буржуазного автосервісу (як і вітчизняних "офіційних" сервісів).
Я думаю, що у пристрої вітчизняного карбюратора розбереться будь-який школяр. Звичайний японський карбюратор, якщо обірвати всі вакумники, як не дивно дуже нагадує жигулівський На exist в каталозі знаходжу подвійний карб у розборі і що бачу? Правильно, два жигулівські карби, що стоять поряд! І навіть зрозуміло навіщо їх два: щоб приготувати і запхати більше суміші в циліндри. Але тут всю картину псують наявність великої кількості вакумників (що проблеми не представляє тому що призначення багатьох з них те ж що, і на одинарному карбі) і декількох клапанів (в тому числі і електричних) в системі dual carb, що таки представляє проблему тому що приходить розуміння, що не все так просто, і працюють вони не однаково (начебто один карб допоміжний і починає працювати на високих оборотах). Тобто. потрібна інформація по включенню режимів в dual carb (за яких умов спрацьовує\відкривається\закривається). Буду радий побачити думки, поради та інше на тему dual carba, тим більше що необхідність у цьому є.
P.S. До речі ставилися такі голови японські сивики і інтегри до середини 95г. Прут такі машинки набагато бадьоріше ніж звичайні впорскові, і не набагато гірше таких же з VTEC Правда жеруть вони. за двох.
Хондавод
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 1.521Ім'я:ОлександрМісто:КрасноярськМашина:Civic Ferio 94г. Made In Japan
що я власне знайшов:
10, 11 - карбюратори, стоять горизонтально, заслінки "дивляться" у бік "щита" (хреновини зверху на кожному карбі - частина електрокерованих клапанів, які х.з. як електрокеруються); 27 система fast idle - підвищений холостий хід, коротше прогрів підходять 2 трубки з ОЖ, точніше ОЖ циркулює через хреновину; 12 - діафрагма звідти ж; 1 і 3 жиклери ХХ відповідно одного і другого карба; 6 - діафрагма - додає ХХ при включенні кондиціонера; 13 - якийсь клапан 7 - схоже на датчик положення чогось. в корпусі є ще 2 клапани, що з'єднують 2 карби між собою, на малюнку їх немає
гвинт ХХ:
гвинт упору дроссельної заслінки:
власне все.
Ветеран форуму ІІІ-го ступеня
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 2.433Ім'я:ДімаМісто:ХабаровськМашина:Avancier TA1 F23VTEC Xenon PremiumSound
Добрий почин. Якщо вдасться зробити тямущу мануалу – мій респект.Хондавод
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 418Ім'я:ДімаМісто:ОдесаМашина:Honda CiviC '89 ED2 D14A1 MT
Ветеран форуму ІІІ-го ступеня
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 2.513Ім'я:ІгорМісто:Ірк->С-ПбМашина:eg4 b18c
shnurick, відпишуся по всіх пунктах (зараз більш-менш тільки 27-й - правильно), але як-небудь пізніше - зараз немає часу, соррі. А для початку порійся в архіві технічного форуму, ми якось досить докладно з noel-ом та іншими дуалкарбами "перетирали" (тільки фоток моїх там не залишилося, десь на "ньюмейлі" похеріли, але готовий викласти заново) .
Хондавод
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 1.521Ім'я:ОлександрМісто:КрасноярськМашина:Civic Ferio 94г. Made In Japan
2 Gek виправляюся: 1 і 3 - соленоїди обмеження ХХ (у каталозі заплутався) 6 - throttle control - додає обертів не тільки від кондиціонера, але й за будь-якого зайвого навантаження
З "жигулівським" я звичайно наплутав - на копійці відразу двокамерний стояв А ось на інших тарантасах, і згаданих вище мотоциклах стояли однокамерні карбюратори з "низхідним потоком" і як варіація його ж - з горизонтальним розташуванням заслінки. Саме на нього і схожі кожен з 2-х хондівських карбів.
Ну а "дозуючою жиклёрной голкою" мабуть "допрацювали" вертикальний розпилювач (розпорошує паливо назустріч низхідному потоку повітря)? Управляються ці голки двома електроклапанами (на малюнку відсутні).
І нарешті про "нерозуміння": якщо вже я питаю про це у форумі, то що ще крім "нерозуміння" я можу демонструвати
Ветеран форуму ІІІ-йступеня
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 2.513Ім'я:ІгорМісто:Ірк->С-ПбМашина:eg4 b18c
shnurick, трохи доповню:
27 - термоклапан прогрівальних оборотів (керується температурою ОЖ), об'єднаний з клапаном-автоматом повітряної заслінки.
12 - вакуум-клапан підвищених оборотів, на Сівіку 5 покоління (91-95г) спрацьовує при: 1) включенні кондиціонера; 2) перші кілька секунд під час запуску гарячого двигуна.
1 і 3 - primary slow mixture cut-off solenoid - електроклапани примусового холостого ходу (відсікає подачу суміші при вимиканні запалення та на примусовому ХХ).
6 – вакуум-клапан оборотів ХХ під електронавантаженням. На Сівці-5 спрацьовує при включенні будь-якої електронакрузки (фари, вентилятор пічки, вентилятор радіатора) крім кондея. Вимикається тільки після 5-20(!) секунд роботи на ХХ повністю(!) прогрітого двигуна при вимкнених(!) електроспоживачах (тобто він увімкнений практично постійно ).
13 - електроклапан зовнішньої вентиляції карбів (керує відведенням парів палива у вугільну каністру-нейтралізатор).
7 - датчик положення дросельної заслінки. На Сівіках-5 я не зустрічав.
Оберти холостого ходу виставляються гвинтом упору ін. заслінки (потрібно дочекатися відключення клапана 6!). Обороти ХХ під електронавантаженням виставляються гвинтом коромисла клапана 6 (другий малюнок).
На впускному колекторі (на цих малюнках не показано) стоїть електроклапан перепуску повітря EACV.
Основна дозуюча система в цьому карбі: жиклор - голка, що дозує. Голка управляється вакуумним поршнем, що розташовується під круглою кришкою на карбі. Подача вакууму під кришку здійснюється через електроклапан, що розташовується на корпусіфільтра повітря. Поруч із ним, на корпусі повітряного фільтра, розташовується електроклапан внутрішньої вентиляції карбів.
На додаток раджу почитати тут (шкода, там малюнків не залишилося): http://www.hondamotor.ru/board/index.php?s. t=0&#entry53665
Хондавод
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 1.521Ім'я:ОлександрМісто:КрасноярськМашина:Civic Ferio 94г. Made In Japan
Дуже дякую Gek!
Те, що виявив сам:
спосіб перевірки №12 (вакуум-клапана підвищених оборотів): на працюючому двигуні зняти з нього вукуумну трубку - обороти повинні стати 1600 - 1800 (що і проходить при запуску двигуна)
клапан EACV в управлінні холостим ходом не бере участі. Виявив так: зняв з нього трубку, що йде до впускного колектора (по суті дірку в колектор відкрив) - двигун заглух далі затиснув трубку і запустив двигуна; трохи прочинив отвір - двигун затрясло. отже, на холостому ходу він постійно закритий.
Багато в чому начебто розібрався, проте залишилося кілька запитань: як ці, мати їх, карбюратори все-таки в парі працюють?! тобто. обидва однаково чи з якогось алгоритму? питаю тому що наявність такого кол-ва клапанів у принципі дає можливість керувати кожним карбом окремо. наприклад перевести на примусовий холостий хід і т.д. - призначення датчика кисню на карбі те ж що і на упорскуванні (тобто комп'ютер дізнався частку кисню і "голкою-жиклером" поворушив)?
І проблема у мене невелика: після прогріву двигуна встановлюються низькі обороти ХХ, через кілька хвилин після початку руху (або якщо після прогріву зачекати хвилин 5) стоять нормальні. У когось на упорскуванні таке було: двигун не прогрітий до кінця, а компсуміш вже бідніше зробив тобто датчики фігню видають. Підкажіть що-небудь.
P.S. Тему про Dual Carb прочитав, справді шкода, що малюнки не збереглися багато і тертя знайшов, наприклад не знав як коди діагностики рахувати. нізащо не здогадався що прямо на комп'ютері лампочка є
сюди дивитися?
Ветеран форуму ІІІ-го ступеня
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 2.513Ім'я:ІгорМісто:Ірк->С-ПбМашина:eg4 b18c
По клапану 12 - абсолютно правильно!
EACV – теж вірно. На значення його на дуалкарб - збідняти суміш у деяких режимах на високих оборотах. Наприклад, при різкому закритті ін. заслінки.
Карби працюють, звичайно, синхронно. Осі дросельних заслінок у них жорстко пов'язані, більше того, є така операція при їх регулюванні – "синхронізація". Це береться вакуумметр і виставляється однакове розрядження на входах карбів за допомогою регулювального гвинта, що зв'язує осі дросельних заслінок. А керуючі клапани 27, 12, 6 на цю загальну вісь дросельних заслінок (і вісь повітряних заслінок) і впливають.
Призначення "лямбди" таке саме - стежити за якістю суміші. Коригувати суміш комп може за допомогою того ж EACV або відключаючи подачу вакууму до поршня голок, що дозують.
По обертах: поки що можу тільки припустити неправильну роботу вакуум-клапана повітряної заслінки (пов. заслінка повністю відкривається занадто рано до закінчення прогріву).
Дивитися дійсно "сюди"! (за стрілкою)
Хондавод
Група: .Хондоводи. Повідомлень: 1.521Ім'я:ОлександрМісто:КрасноярськМашина:Civic Ferio 94г. Made In Japan