Робота Правління ТСЖ

Опції теми

1. Правління ТСЖ отримує зарплату (винагороду) за роботу з грошей власників, членів ТСЖ. Чи є при цьому власниками споживачами? Або вони – роботодавці. Чи потрапляють взаємини членів ТСЖ - Правління під "Закон про захист прав споживача"?

2. Як чинити у разі неналежного виконання обов'язків прибиральниці, сантехніка, двірника ТСЖ? А якщо вони вже звільнилися, чи можна якимось законним чином стягнути з них суми, отримані на думку загальних зборів мешканців, за неналежну роботу?

3. Розмір оплати праці Правління та найманих працівників ТСЖ не затверджувався загальними зборами (такі збори просто не скликали, порушуючи Статут і закон), зараз (роком після утворення ТСЖ) самі мешканці скликають збори. Чи можемо ми, мешканці, на цих зборах визначити той розмір оплати праці Правління, який вважаємо за потрібне, зіставити з тим, що реально отримали члени Правління у 2009 р. і змусити повернути різницю?

Чи регламентують якісь Закони відносини всередині ТСЖ Правління та мешканців.

Члени ТСЖ – НЕ є Споживачами зовсім. НЕ члени ТСЖ - цілком споживачі.

Ні. Ніяк не підпадають.

Є УНІВЕРСАЛЬНИЙ, але цілком безглуздий спосіб вирішення цих питань у ТСЖ - зібрати загальні збори членів ТСЖ і "напружити" правління. Напіванекдотичний метод.

З кого? З найманих працівників? Не можна.

Кого змусити? Хто поверне різницю?

Члени ТСЖ, на жаль, не можуть вимагати зниження оплати та відповідного перерахунку, на них НЕ МОЖНА розповсюдити ЗоЗПП і навряд чи можна поширити положення ст. 410 ЦК України.

Ви зрозумієте, члени ТСЖ - АБСОЛЮТНО ДОБРОВІЛЬНО зібралися в цей "безглуздий колгосп" - у ТСЖ - іАБСОЛЮТНО ДОБРОВІЛЬНО погодилися терпіти будь-який примус і навіть, вибачте, знущання з боку цього "дурного колгоспу", більше того - несуть відповідальність вполоти до СУДУ, якщо зрозуміють і "заартачаться". На жаль.

Тому єдино РОЗУМНИЙ варіант відносин з ТСЖ у разі взаємного невдоволення - негайно ВИЙТИ з членів ТСЖ, тим більше - це ПРОСТО - подав заяву - і все!

Але за МИНУЛЕ, за період ЧЛЕНСТВА в "безглуздому колгоспі" - у ТСЖ - доведеться заплатити СПОВНА!

НІДЕ НЕ регламентуються, на жаль. У Житловому кодексі такі взаємини лише ДЕКЛАРУЮТЬСЯ! НІКАК не карані члени правління та голова за погане виконання обов'язків. Знову ж таки, є ТІЛЬКИ ОДИН варіант розвитку подій: скликання загальних зборів членів ТСЖ і "розбір польотів". У теорії – нормально! На практиці - нісенітниця і нісенітниця! Ось ВИ, ОСОБИСТО, чимось незадоволені. Ви САМІ практично НІЧОГО з головою та правлінням НЕ ЗМОЖЕТЕ зробити. Ви можете зажадати зібрати загальні збори членів ТСЖ. А ось ВОНИ ВАС – послухають? За Вашим бажанням зберуться? А якщо навіть зберуться? Вирішать, чи на вашу користь?! Найсмішніше, що навіть якщо з Вами погодяться і на зборах вирішать ВИГНАТИ "голову, що проштрафився", НА ПРАКТИЦІ голова ЛЕГКО відновлюється на посаді по суду! І потім у тих же судах – "розбірки" на кілька років! Прикладів – маса!

АлександрАн, перепрошую, про ТСЖ мало що знаю, і ваша позиція щодо нього мені ясна, проте питання можна? Ви хочете сказати, що ні за законом, ні за договором ніяк не можна впливати на недобросовісне правління ТСЖ? 2 не можна загальними зборами вимагати зміни частини договору, тобто. змусити правління йти назустріч інтересам членів ТСЖ? чи правління може ігнорувати рішеннязборів?

ЗадоговоромКОГО з КИМ?!

У членів ТСЖ немає НІЯКОГОдоговорузправліннямТСЖ.

ЗА ЗАКОНОМ- можна. Але - єдиним дурним способом - через ЗБІР ТСЖ! Ви багато бачилизборів, тим більше - Тлумачнихзборів?!

Загальними зборамиКОГО і ЯКОГОдоговору?! До чого тутдоговіріправління?! Ще раз: Ви ПРО ЩО?!

У "безглуздих колгоспах" - у ТСЖ/ЖБК - НІдоговорів. ЗоЗПП там не діє!

Спробуйте. Я - сильно посміюся!

а хіба члени ТСЖ не є споживачами комунальних послуг? Або їм ці послуги не надаються, тому що вони живуть у тайзі у куренях і для різноманітності організували ТСШ (товариство власників куренів)

Олексій Єгорович, це чергова виверт. Оскільки ТСЖ - це громадська організація, отже членство у ній не змінює юридичний статус споживача.

Олександр Георгійович, щодо чергового "виверта" згоден, але він непростий для модератора. Доведеться запросити ДОКТОРА, щоб лікувати ці викрутки. Але і з вами не цілком згоден. Чому раптом ТСЖ – це громадська організація? чи я щось не розумію?

Уточнюю - некомерційна організація (ч. 1 ст. 135 ЖК РФ).

Ось зараз все ясно.

Як подивитись! По ПП Україна 307 – є. За ЗоЗПП - ніяк не є.

Дякую всім за спробу прояснити ситуацію, але дозвольте кілька уточнень.

1. Загальні збори (у всякому разі, у нас) виявились дуже дієвим органом. Правління збирало загальні збори, але ініціативна група мешканців довела, що Правління просто не готове відзвітувати і збори перенесли, заздалегідь заготовлені рішення не ухвалили. Тепер правління хоче скластиіз себе повноваження. Отже, не завжди Правління ТСЖ та мешканці – вороги.

2. Члени ТСЖ у певному відношенні, звичайно, споживачі комунальних послуг – у нас укладено договори з комунальниками. І, до речі, з тими самим двірником, електриком, сантехніком. Тож це не зовсім правильно, що всередині ТСЖ нічим взагалі нічого не регламентується.

Питання в мене було в тому, чи є юридичні інструменти впливу на співробітника, який обіймає виборну посаду (у нашому випадку – Голова Правління ТСЖ), який самостійно визначив розмір зарплати (як власної, так і інших співробітників), хоча мав це затвердити на зборах? Чи це може регулюватися Трудовим кодексом.

Та й останнє про статус споживача. Наприклад, я наймаю стороннього сантехніка для встановлення крана. Ми з ним укладаємо договір. В даному випадку я потрапляю під ЗоЗПП як споживач його послуги, правда? А в чому тоді різниця того, що послуги представляє прибиральниця вдома? З нею укладено договір обслуговування. Хіба я не так само є споживачем її послуг, як і сантехніка.

Так? ВИ ОСОБИСТО з НЕЮ договір уклали? Шикарно живете - ОСОБИСТИЙ двірник!

Особисто мені потрібно, щоб у будинку все працювало, було тепло та сухо. Але для нашого будинку ТСЖ - єдиний реальний варіант - пряме управління при нашій кількості квартир нерозумно, тямущих управляючих компаній у місті поки немає. Ми б з радістю обрали щось інше і не вникали б у всі ці тонкощі, але більше нічого держава не пропонує.

Договір укладено між ТСЖ та двірником. Члени ТСЖ у своїй є користувачами послуг двірника.ОлександрАн, назвіть положення ЗоЗПП, що суперечить цьому твердженню. Якщо ми не користувачі, тоді якими юридично коректними термінами на Вашпогляд називають такі взаємини?

Невідомо. Термінкористувачдля житлових відносин не визначено. Члени ТСЖпри цьомує членами ТСЖ.

Відносини членства у некомерційній організації.

Тим самим, дії голови правління ТСЖ "щодо самостійного визначення розміру зарплати (як власної, так і інших співробітників)" є неправомірними, оскільки суперечать ЗАКОНУ! Неправомірно отриманий дохід підлягає поверненню як у порядку цивільного судочинства, і за результатами адміністративного чи кримінального переслідування.

Що стосується правового становища громадянина, що є стороною в договорі техобслуговування та ремонту житла, що належить власнику та пов'язаної з цим частки на загальнобудинкове майно, то ці відносини регулюються договором на надання послуг (п.1 ст. 423, ст. 426 ГК РФ). Закон "Про захист прав споживачів" регулює відносини, що виникають між споживачами та виробниками,виконавцями, імпортерами,продавцями під час продажу товарів (виконанні робіт, надання послуг). З позиції названого закону (розділ "Основні поняття")виконавець- організація незалежно від її організаційно-правової форми, а також індивідуальний підприємець, які виконують роботи або надають послуги споживачам повозмездному договоруАле оскільки надання комунальних послуг також віднесено до оплатного виду договорів, то, в силу тих самих родових ознак, сторона, якій за договором техобслуговування та ремонту надаються послуги, є споживачем цих послуг.