Сергій Курьохін - якщо ви романтик, ви
"ЯКЩО ВИ РОМАНТИК, ВИ - ФАШИСТ!"
інтерв'ю з Сергієм Курєхіним
Що таке постмодернізм?
"Ел.": Вас вважають постмодерністом. Чи погоджуєтесь Ви з такою характеристикою?
С.К.: Говорячи про постмодернізм, усі розглядають його як єдине явище. Я пропоную відразу ж поділити його на елітарний, справжній і вульгарну версію, розхожий фетиш засобів масової інформації. Справжній постмодернізм - це здорове і необхідне культурі явище, яке зіграло дуже важливу роль. Носіями були лише кілька людей, які не називали себе "постмодерністами". Хто себе так називав, були вже епігонами. Вони були адептами розхожого постмодернізму, що втілився зараз у наймасовішому мистецтві - телебаченні. Усі передачі намагаються когось "обстебати", ніхто не хоче говорити ні про що серйозне, висувати логічні пояснення, просто говорити. Не дарма так поширене слово "як би" - це знак несерйозного ставлення до своїх слів. Це квінтесенція вульгарного постмодернізму. Це символ неможливості нести в собі просте, природне, здорове.
"Ел.": Ваше визначення постмодернізму?
С.К.: Моя точка зору не відрізняється від загальноприйнятої: це засилля інформаційних систем, коли можливо величезна кількість інформації, коли вона стає самоціллю і зникає основний стрижень, заради якого діє людина, стрижень, який визначає культуру. Грубо кажучи – зникає приналежність до традиції. Людині, яка належала до традиції, постмодернізм не потрібен. Він дивиться по вертикалі. А постмодернізм – розгляд всього по горизонталі. Постмодерніст дивиться на все, як на сьогоднішній день. Людина традиції йде знизу вгору або зверху вниз (це не так важливо), дивлячись назад і вперед.
"Ел.": Частовважають, що постмодернізм - це таке накладення один на одного різних інтерпретаційних і смислових систем, що підриває ціннісні навантаження кожної з них. Це чимось схоже на хаос.
С.К.: Хаос - це закономірне явище, він необхідний у певні моменти. З цієї точки зору постмодернізм - свого роду підготовка хаосу. Існування в єдиному культурному просторі речей, що стосуються різних областей. Постмодернізм - це, у найпростішому трактуванні, космополітизм мистецтво. Космополітизм по відношенню до різних напрямків, що становлять сутність модернізму. Якщо модернізм - це спроба руху вперед, спроба створити абсолютно нову знакову систему, то постмодернізм - це констатація того, що нову знакову систему створити неможливо, а отже, на цьому слід заспокоїтись. Я хочу розділити постмодернізм на дві частини – позначений та інтуїтивний. Коли він інтуїтивний - він, по суті, є модернізмом. Якщо говорити про мій досвід — я був певен, що роблю щось зовсім нове, тобто перебував не в постмодерністських, а в суто модерністських рамках. Відчуття свіжості, що виникало від поєднання несумісних елементів, було цілком революційне. Я не сприймав це як постмодернізм. Ті ж, хто намагалися робити те саме з усвідомлених постмодерністських позицій, допускали абсолютно неадекватне змішання культур. Вульгарний постмодернізм - це спроба поєднання не стрижнів культур, але їх периферій. Мені ж здавалося, що я розумію саме основне значення культур, які я об'єднував між собою. Я об'єднував серцевини, які в принципі, в основі всі однакові. Коли вони починають розриватися -- виникає вульгарний постмодернізм. Для мене він зовсім нецікавий.
Модерн: pro etcontra
"Ел": Постмодернізм – це реальне подолання модернізму?
С.К.: Постмодернізм – це не революційне явище. Це спроба іронії над революційним, за збереження бажання бути революційним. Це бажання зробити нове і водночас страх цього. Постмодернізм першої хвилі, іншими словами - справжній, органічний постмодернізм, ґрунтувався на поєднанні улюблених речей. А кохання – єдине. Вам речі, які вам подобаються, в принципі, однакові. По відношенню до двох абсолютно різних речей ви відчуваєте те саме почуття. А вульгарний постмодернізм - це спроба поєднати ці елементи без любові, не бачачи їх єдиного витоку. І це відрізняє постмодернізм від традиції. Постмодернізм підміняє живе кохання схемою. Я ж розглядаю культуру як істоту моєї власної любові до явищ, які бачу як єдине ціле.
"Ел.": Ідея радикального змішання непорівнянного, дійсно, на перший погляд не була властива модернізму, тим більше - традиції. Проте це явище ми можемо побачити постфактум у самому модернізмі. Наприклад, філософ Жорж Батай – марксист, комуніст, цікавиться езотеризмом, гностицизмом. Або, наприклад, Франсуа Жоливе-Кастело, який був одночасно президентом "Алхімічного товариства Франції" та членом Компартії. У 1927, після виключення з КПФ він створив "Союз комуністів-спіритуалістів". З погляду модернізму, все це більш ніж дивно.
Синтез?
"Ел.": Якщо розглядати постмодернізм як вичерпаність довіри людей до тих систем цінностей, які вони у модернізмі породжують у результаті серйозного ставлення до творчості та інтерпретаційно-ціннісних систем, то ми можемо знову повернутися до модернізму після постмодернізму? Чи не буде це чимось принципово іншим?
"Ел.": Тоді все ж таки треба говорити не про постмодернізм. У ньому немає енергії, він у принципі ґрунтується на відчуженості, іронії, байдужості. Ви ж кажете про щось гранично органічне, пристрасне.
С.К.: Поставте себе на місце художника, який одночасно любить Середньовіччя та Відродження. Він автоматично стає постмодерністом. У загальноприйнятому значенні. Тому що справжній постмодернізм поки що не має назви. Якщо ви любите і Бернара з Клерво та Еразма, Марка Бернеса та "Sex Pistols", ви повинні розуміти, що любите в них одну основу, яку ви цінуєте та знаєте. А якщо ви берете розумно, холодно, зовнішню сторону і поєднуєте - отримуєте вульгарний постмодернізм. Іншими словами, постмодернізм для мене – це явище та його деградаційний розвиток. Саме явище для мене – не постмодерністичне, а деградація – постмодерністична. Будь-яке епігонство – це постмодернізм. Будь-які підходи до синтезу смислів – це щось інше.
Постмодернізм. фашизм. романтизм.
"Ел.": Але як назвати це інше? Явно вже не модернізм.
С.К.: Дивлячись, що ми маємо на увазі під "модернізмом". Якщо конкретний етап у розвитку культури – це одне. Я називаю модернізмом дух революційності у мистецтві ХХ століття. Модернізм сам еклектичний.
"Ел.": Цікаво, що Хабермас має дві роботи - "Die Neue Unubersichtlichkeit" і "Der philosophische Diskurs der Moderne", де він критикує своїх колишніх друзів і колег - "нових лівих": Батайя, Фуко, Ліотара, Лакана, Деррід і т.д. - за те, що вони нібито "приховані фашисти", "онтологи", "недостатньо звільнилися від тоталітарного стилю мислення", "зрадили дух Просвітництва", "піддалися нацистській чарівності Ніцше, Хайдеггера, Юнгера і т.д". Він дорікає їм у відході від модернізму. І, за великим рахунком, він має рацію. Якщоподивитися на модернізм, на людей "лівого" табору, ми побачимо, що "левизна" багатьох з них дуже відносна, що їхній модернізм часом приховує апеляцію до архаїчних пластів - візьміть Бретона, Домаля, Арто, Андре Жіда, які цікавилися Геноном.
С.К.: До питання про фашизм. "Фашизм" є у всіх явищах культури. Можна розглядати будь-яке явище як "фашизм, що починається", "задавлений фашизм", "явний фашизм", "фашизм, що заперечує фашизм" і пр. Все має в собі зародок "фашизму". А під фашизмом у чистому вигляді я розумію романтизм. Якщо доводити романтизм до логічного кінця, він призводить до фашизму. Якщо ви романтик за відчуттями, ви повинні обов'язково зупинитися. Інакше будете фашистом. Або слідувати остаточно і ставати фашистом, або заперечувати романтизм.
"Ел": Приблизно те саме запропонував і Хабермас. Він сказав, що "Новаліс страшніший, ніж Гітлер". А "новий філософ" Андре Глюксман проаналізував поетапно виникнення фашизму і дійшов висновку, що "основа фашизму - сам людський факт".
С.К.: Я з ним абсолютно згоден.
Премодерн та постмодерн у науці
"Ел.": Поєднання несполученного - у філософії, мистецтві, політиці, науці - може мати дві форми: змішання, в основі якого лежить байдужість, повне і цинічне нерозуміння, відчужена дистанційність, або, навпаки, синтез, заснований на розумінні діалектичного єдності чи таємної спорідненості різнопорядкових явищ.
С.К.: Постмодернізм – це реакція на мутацію духу. Що таке мутація? Це щось нове, що утворюється за рахунок парадоксального з'єднання непоєднуваного. Наприклад, що таке постмодернізм у науці? Це насамперед теорія хаосу Мандельброта. Зняття меж між розглядами одного й того ж явища з погляду фізики, хімії,соціології. Але найцікавіше у тому, як і алхімію можна як постмодерністську органічну науку, яка потім розпалася на складові -- медицину, фармакологію, філософію, окультизм. Інакше треба розглядати її як невиправдане поєднання абсолютно суперечливих та несумісних речей.
"Ел.": До речі, сучасна наука стала дуже серйозно цікавитися алхімією з різних точок зору - починаючи з Юнга і закінчуючи ядерною фізикою, фармакологією. Алхімія дає саме зараз дуже багато науці, хоча 200 років тому вона, здавалося, була повністю обсміяна.
С.К.: Так от алхіміки не думали, що вони займаються неоднорідною річчю і не знали цих конкретних наук. А Просвітництво заявило, що вони займалися справжніми науками у хибному поєднанні. Можливо, все залежить лише від погляду? Те, чим постмодернізм сьогодні, може розглядатися надалі як істинний модернізм.
Інтернет, інформаційний хаос, мова майбутнього
"Ел": Уявіть собі: постмодернізм тотально переміг у мистецтві та в науці. Відтепер рок-музика обов'язково пов'язана з оперою, балет із тяжкою ходою сталевара, скрипковий концерт – з негритянським соулом, квантова механіка – з психологією глибин. Якщо все повернеться на круги своя - чи це буде тим самим? Іншими словами, чи можливе повернення до модерністських форм (на цей раз я маю на увазі саме форми) після постмодернізму?
Дискографія Сергія Курьохіна
LP "The ways of freedom", Leo (Eng)
LP "Sentences to silence", Leo (Eng)
LP "POP-Mechanics N 17", Leo (Eng)
LP "Popular zoological elements", Leo (Eng)
LP "Introduction to POP-Mechanics", Leo (Eng)
LP "Popularnaja Mechanica with Westbam", Low Spirit(W.Germ)
LP "Popularnaja Mechanica", What so funny about (W.Germ)
CD "Popular science" (with Henry Kaiser), Ryko (USA)
CD "Polynesia; Introduction to history", JVC Victor (Japan)
CD "Якщо комбінації fingers and passion", Leo (Eng)
CD "Sparrow Oratorium", SPI та Kurizza (Norway)
CD "Iblivyj Opossum", Kurizza (Russia)
LP "Mad nightingales of russian forest" (з Grebentschikov), Лео (Eng)
LP "Subway culture" (з Grebentschikov), Лео (Eng)
LP "Insect culture", ARK (Eng)
CD "Document (compilation)", Leo (Eng)
CD "Music that make snow fall down", Sounding of the planet (USA)
K7 "Морні exercises in the nuthouse", Sounding of the planet (USA)
"Пан - оформлювач" (О.Тепцов)
"Два Капітана - 2" (С.Дебіжев)
"Комплекс неосудності" (С.Дебіжев)
"Дволикий Янус" (С.Дебіжев)
"П'ючі кров" (Є.Татарський)
"Тюремний роман" (Е.Татарський)
"Трагедія в стилі рок" (С.Куліш)
"Над темною водою" (Д.Месхієв)
"Перехід т. Чкалова через Північний Полюс" (М.Пежемський)