Страхувальні пристрої чимось потрібно страхуватися
Страхувальні пристрої: чим потрібно страхуватися?
- Перейти на сторінку:
чим найкраще страхуватись на другій мотузці?
ПовідомленняВіталій 20 Грудня 2004, 23:51
Я тільки-но накопичив на Shunt, а тут натрапив на статтю, де кажуть, що шант не для страховки взагалі. Підкажіть, хто знає - чим найкраще страхуватися на другому мотузку?
(Пукраїнсик звичайно хороший вузол придумав, та й Мошар теж, але дуже вже задовбало їх в'язати, і сподіваються що 6мм ріпчик мене врятує)
ПовідомленняГарик 21 Грудня 2004, 00:38
На шанті свого часу гробунули кілька промальпів. Прошу взяти до уваги. А за кордоном усі промальпи страхуються лише прусиком на 16 мм мотузку все інше просто заборонено.
Повідомленняnotsaint » 21 Грудня 2004, 02:56
кльово страхуватися "Ручкою" АльвоТитаніум вона і явно помічніша за шанту і вішається на мотузку зручніше і облажатися важче - все одно схопиться і в разі зависання шант зірвати - легко, а "Ручку" і скидати не треба - трохи кут нахилу поміняв - і вона поїхала вниз :) Хоча сам - далі користуватимуся шунтом :)
Який шант - яка мотузка - не пам'ятаю з ним таких проблем - сам зривався - не висого - по метру - півтора - при мотузці в 20 метрів, і напрацьовував з дітьми страховку шантом - при зриві на спуску - жодної відмови за місяць тренувань Шунт - Petzl
Точніше при плавному навантаженні має властивість не схоплюватися - адже це специфічна штука не треба на ньому поліспасти натягувати :)
ПовідомленняГість 21 Грудня 2004, 03:08
Звичайно вибачте, але у Вашому віці про це знає кожен хто ходить у гори.
ГансПрусик дійсно загинув на власному вузлі від ядухи: 1 він був у грудній обв'язці, 2 довжина репшнура була дуже великою і він не зміг дотягнутися до вузла.
Повідомленняnotsaint 21 Грудня 2004, 12:37
ПовідомленняСпелик 21 Грудня 2004, 18:46
Повідомленняalpclimber 21 Грудня 2004, 20:20
Про шант хто що говорить - хто говорить що він руйнується хто говорить що мотузка з нього вискакує при ривку, сам не перевіряв.
Сам зараз працюю із шантом на страховці, і грюхою на робочій. Оскільки крапля титанова уралальповська за сезон вийшла з ладу - пружина ослабла зовсім і вискочила, підтиск ніякої, при спробі розібрати і полагодити язичок у пружинки відвалився, тобто. вона стала коротшою.
У професіоналі ж сказали, що є у Petzl така штука - ASAP називається, мовляв повзе вгору і вниз по мотузці і при ривку схоплює, але на сайті www.petzl.com це диво не виявляється, і в Москві його немає , постачальник petzl до Москви - альпантрейд при замовленні повідомив - що вони не знайшли це там.
Є безпечніша річ ніж крапля уралальповская - MICROCENDER від Petzl- там площа контакту більше, ніж у краплі, теж затиск, теж можна на навантажену мотузку заправити. З каталожного опису- компактний і легкий затискач. Призначений для самострахування на перилах. Легко ковзає вгору мотузкою, при навантаженні вниз - фіксується. Утримуючи рукою кулачок, можна рухати вниз по мотузці. У разі перевантаження або ривка, прослизає по мотузці поглинаючи енергію ривка. Кріпиться до мотузки за допомогою знімного штиря, повністю охоплює вервеку, викручуючи вилуговування. Для використання на одинарних мотузках діаметром від 9 до 13 мм.
Ось хочу собі йогокупити, попрацювати на ньому.
Загалом думаю, що якщо шант правильно використовувати, не допускати фактора ривка більше 1, тобто. просто не підніматися точкою куди вуса прив'язані вище шанту на мотузці, то все буде добре.
Ще з шантом зручно - повністю забезпечуєш собі комфорт при підйомі з вагою - якщо шант на сидку, жумар з карабіном вище, петля йде від карабіну на шанті (карабіна який клацнуть в карабін з вушком шанту як варіант), проходить крізь карабін( олик) на жумарі та вниз на ногу, тобто. щось типу поліспасту, і під час підйому постійно! будеш на страховці – тобто. шант не чіпаєш руками і мотузку теж, якщо що (рівновагу втратив або цегла зверху) - то він тебе схоплює без провисання мотузки.
Повідомленняalpclimber 21 Грудня 2004, 20:24
Доповнення про підйом з вантажем на шанті - тоді правда на другу, ненавантажену мотузку потрібно ще затискати, тільки краще щоб сам повз вгору, ось тут то і потрібен мікросендер.
Як варіант - піднімався з відром води на стекломое, клацаєш петлю для ноги в карабін з грюхою на сідушці, через карабін в жумарі зверху і на ногу, наступаєш ногою - виходить провис мотузки між жумаром і грюхою, вибираєш провис рукою з грюхи, на практиці менш зручно ніж з шантом - коли навантажуєш назад, це потрібно робити досить різко, а то грюха при занадто плавному навантаженні має властивість повзти, багато звичайно не проповзе, але все одно не приємно.
Re: чим краще страхуватися на другій мотузці?
ПовідомленняWhiteEagle 21 Грудня 2004, 20:31
Колеги! Я чогось не розумію. Ви так спекотно сперечаєтеся з приводу всіляких затискачів, пукраїнсиків та жумарів. А навіщо вони взагалі потрібні на узвозі? Чим вас не влаштовуєтехніка двох рогаток? Я без неї промальпу взагалі не думаю. По-перше, найбезпечніше, по-друге, різко розширює ваші можливості.
Повідомленняalpclimber 21 Грудня 2004, 20:39
ну я загалом то про спуск і не говорив, на спуску зручно - на рознесених, грюха і шант+вісімка, шанд під нею, натиснув, поїхав, або просто шант- якщо невелике зусилля, т .е. можна рукою контролювати спуск через карабін а шант притримувати другий, або переходами по трохи - жумар на нозі плюс шант - якщо зусилля велика, але невелика відстань.
Працюючи з рольставнею зручніше набагато шант і грюха, ніж вісімки та інші рогаті " істоти " .
ПовідомленняTuk 21 Грудня 2004, 23:06
ПовідомленняTuk 21 Грудня 2004, 23:12
ПовідомленняWhiteEagle 21 Грудня 2004, 23:43
alpclimber написав: Привет!
ну я взагалі то про спуск і не говорив.
Та я ніби намагався відповісти на перший пост, але звернувся як би до всіх Промальп на 95% складається зі спуску, та й то якщо займатися монтажем. Якщо фасадами – то нафіга там підніматися? Я так розумію ШАНТ і що з ним обговорюється саме як засіб страховки при спуску, а не як допоміжний пристрій при підйомі себе коханого або вантажу. Чи я не так зрозумів тему, що обговорюється? А щодо фактора ривка, то при роботі на двох рогатках він просто дорівнює нулю.
ПовідомленняWhiteEagle 22 Грудня 2004, 00:04
Не зрозумів. Що ви маєте на увазі. Ви хочете сказати, що якщо щось трапиться з моєю 1-ою мотузкою (тьху-тьху), то я впаду.
ПовідомленняVL 22 Грудня 2004, 00:19
Гарік, подробиці про те, як "на шанті свого часу гробануло кілька промальпів" ти можешвикласти? До речі, старі Petzl шанти і заявлялися як амортизуючі, тобто. проковзують при навантаженні понад +-350 кг. Може у когось збереглася інструкція до шанту, випуску до 97 року приблизно? Чи не викладете сюди? Особисто відчував старий Petzl шант: при повисанні на ньому 4 чоловік, він починав повзти. Новий же його шант у тих самих умовах чомусь не повзе. Можливо, протрує при динамічному навантаженні? Так що натягувати поліспаст хорошим шантом не повинно бути можливо принципово. У нових інструкціях Petzl забороняється використовувати шант на все! Він повинен бути закріплений безпосередньо на блокуванні системи, а спусковий пристрій-навпаки, на короткому все НАД ним (в техніці однієї мотузки).
Notsaint! Якщо я не помиляюся, "ручка" Альво-титаніум - це та ж "крапля"? Якщо "так"-то з обережністю страхуйся їй! Там дуже маленький радіус закруглення кінців кулачка-ексцентрика, і мотузка на верхньому з них сильно і різко перегинається майже під прямим кутом (при навантаженні). Думаю, це дуже погано. Мотузка там просто лусне.
Додано 6 років по тому: а й справді, мали рацію "хлопці з Мартинівських курсів", жумар (тільки не "Альтурс" або "Вертикаль"!) - далеко не найгірший варіант страховки! І мотузку принципово не перекушує, а лише знімає обплетення. І --якщо мотузка нормальна--при навантаженні більше 400, а якщо ще й жумар хороший-то і 600 кг (Коломна ВСС 11 мм + жумар Петцл--650 кг); і сам жумар не розвалюється (знову ж таки Петцль-1200 кгс, упертий у вузол на мотузці!).
Microcender Petzl - начебто повинна бути хороша річ. Заявлено протруювання мотузки при ривку понад 350-400 кг, площа притискання мотузки досить велика. Але купив його, працюю - незручно! Тяжко йде по мотузці вниз! Рука втомлюється! (Через сильнопружного кулачка. ) Дуже незручно і довго стягувати (перестібати). Вообщем: незадоволений я. Думаю, як користував 10 років шант на все-так і користуватимуся ним у загальних випадках.
Wait Eagle! Дві рогатки на спуску потрібні під час роботи маятником на рознесених мотузках. При роботі по вертикалі друга рогатка і менш зручна, ніж самострах, і в обох випадках менш безпечна. Імовірність втрати контролю за спуском та взагалі.
По суті питання: сам 10 років користувався шантом у печерах та роботі. Річ досить надійна, і , що важливо-апробована багатьма. Microcender можливо, надійніше-але див. вище + ціна висока. І досвід використання практично нульовий.
До шанту страхувалися самохопами перегинального типу, саморобними чи кустарними виробництвами. Втім, багато досить надійних речей було. Наприклад, ленінградський універсальний (з титановою сорочкою). Його ж копія з тонкою залізною сорочкою - "свердловський універсал" - погана: якось порвав сорочку при натягу потужного поліспаста. Фото деяких самохватів є, до речі на сайті snowcave.ru.
Але у всіх випадках, самострахування має застосовуватися тільки якщо припустимо лише невеликий ривок! У випадку ж, коли передбачається ймовірність сильного ривка - наприклад, при підйомі першого на трубу або конструкцію, при проході першого по стельових конструкціях, і ін. - необхідно (як правильно сказали вже) застосовувати верхню або нижню страховку окремою мотузкою, яку видає через відповідний пристрій іншою людиною.