ТТшний патрон в Маузері

Маю С96 1904р. Як новий. Є дві подаровані пачки ПІСТОЛІТНІ ПАТРОНИ КАЛІБРУ 7.62мм 70шт ВЕСОВНИЦЯ ПАЧОК ?5. Гільзи сталеві обміднені. Кулі в сталевій обмідненій оболонці зі сталевим осердям усередині з прошарком свинцю. Куля подовжена для компенсації ваги і приведена у відповідності до ваги рідної 7.63 кулі. Вага пороху теж збігається.

Чи можна стріляти таким патроном із Маузера без наслідків для нього? Чи є у кого досвід? Сумніви викликає подовжена куля та сталева оболонка. Очевидно, що сила врізання такої кулі в нарізи більша, отже й віддача більша. Чи не погне чого (маю досвід стрільби самозбірного С96 з 9мм ПАРА стволом - гне бойок, болтстоп і екстеншн за болтстопом, заїдає гільзи - зараз у рамці на стіні висить).

На янківських сайтах часто-густо НЕради стріляти ТТ-шним патроном із С96, особливо чеськими. Про ППШ посилені теж чув, але на моїх написано – ПІСТОЛІТНІ.

Не стріляти. Шукати рідні, вони не такі потужні.

Yankee - в Shotgun News, писали що оригінальні набої для С96, мають кулю важче і швидкість цієї вище, ніж такі для ТТ. І де шукати рідні? Хіба що чеські S&B, не посилені. Я так думаю – стріляти можна.

Так і можна стріляти. S& B стріляли, нормально. Вони з Маузерівськими практично ідентичні. але труха.

обидва патрона однакові, згідно з радянськими довідниками. початкова швидкість у маузера 425м\с, у тт 420, у ппш- 500, за їх оригінальними інструкціями, різниця цілком за рахунок довжини стовбура, відстріли із вимірами року 3 назад . природно,ні до іноземних патронів,нідо українського новоробства, ні до якихось спецсерій - ніколи, щоправда, не зустрічав - це не стосується. в деяких радянських книгах навіть зустрічав подвійне позначення патрона тт-маузер, бо був відверто і відкрито скопійований зі зміною капсуля і зміною номінального калібру (що допуск повністю перекриває)

Єдино не дуже добре, що ТТ-шні патрони вже старі, і часто бувають схильні до бризантного пострілу, відповідно полум'я, гуркіт, віддача. А іноді нічого начебто було. Взагалі з них зазвичай стріляли завжди ТТ-шними (в СРСР), але були старі, з латунними гільзами. На кшталт року зазвичай до 43-(49?).

Якщо в цинках зберігаються як новенькі.

quote: Originally posted by Mosinman:Yankee - в Shotgun News, писали що оригінальні патрони для С96, мають кулю важче і швидкість цієї вище, ніж такі для ТТ. І де шукати рідні? Хіба що чеські S&B, не посилені. Я так думаю - стріляти можна.

Не стріляти тт патронами розбиває ствол можна взяти у фіочі 30 маузер патрони вони з мідною сорочкою або на буфалоармс купити компоненти і робити самому патрони

quote: Originally posted by paradox:Якщо в цинках зберігаються-як новенькі.

Звичайно, купив якось болгарські 52 р. у цинку запаяні, полум'я з тарілку завбільшки. Їх добиваю в СZ-52, у ТТ боюсь.

Панове, дякую за поради. Втім, поради діаметрально протилежні. Тому вставити кому у фразі СТРІЛЯТИ НЕ МОЖНА помилувати дуже важко, значить, напевно, краще помилувати. Від гріха подалі.

Біда в тому, що дістати тут фіоччі або навіть набори для релоуду неможливо. А ТТ-шний закернений у залізній гільзі розібрати для перезарядки культурно не виходить. Дуже вже суворо замурована куля.

Була в мене думка послабитипатрон, просвердливши в бічній стінці гільзи отвір 1-1.5мм і через нього відсипати 0.2 г пороху (всього 0.52гр насипано), після чого втерти віск або парафін в дірку, щоб решта порох не висипалася і так вистрілити, подивитися як автоматика працює, якщо автоматика працює, якщо погано - з наступного патрона відсипати 0.15 гр і т.д., поки не почне викидати-надсилати нормально. Думаю патронник не повинен постраждати, гільзу роздмухує за формою чамбера і закупорить щільніше, дірочку.

я пишу із реального досвіду з тиру СКА.

Треба раз через хронограф пальнуть і все стане ясно. У принципі стріляти патронами від ТТ із Брума можна, але тут все від навішування залежить. А це ніхто, крім хронографа, не визначить.

Я ж сказав, що перевіряв. Вага кулі та пороху збігаються в обох набоїв (крім ППШ, ніколи не бачив, не знаю). Така ж інформація дається і тут: http://www.1896mauser.com/index.html

Розкиди початкової швидкості в таблицях пояснюються різницею довжин стволів ТТ і С96, тобто. стріляй обидва патрони з одного пістолета - швидкість повинна бути однаковою. Видима різниця лише у довжині та твердості кулі. Але з урахуванням тиску у стовбурі – це все волосся.

Я приходжу до переконання, що ТТшний патрон до маузер підходить. Це дуже міцний пістолет і повинен витримувати незначний розкид у навішуванні, навіть якщо він є. І лежав порох теж.

Окремі випадки пошкодження Маузерів при стрільбі ТТ-шним (або будь-яким іншим, крім власного виготовлення) патроном пояснюються, мабуть, таким:

1. Старі пружини, що просіли (власна ослаблена навішування пороху рятує).

2. Передчасне відмикання затвора (гніт болтстоп, бойок і упор рамки, ламає екстрактор) через знос або застосування нерідних деталей групи УСМ (несупад серійних номерів).Виправлення неможливе без сотні розібраних на запчастини пістолетів.

Звідси висновок: Купувати С96 потрібно тільки наскрізь з рідними деталями, неперілене і в жодному разі не розточений під 9мм. Навіть якщо лише для пострілялок. Це все крап. 9мм Пара занадто коротка для С96 і часто заїдає при надсиланні.

quote: Originally uv6lbn:

Якщо навішування і тиск у стовбурі такий самий, то стріляти можна - патрон практично ідентичним маузерівському. Броми ламає саме велика навішування або бризантний постріл.

Що ж до розточування під 9мм, то у самого немає такого, тільки рідний калібр маю, але народ цілком стріляє 9мм Пара і не дзижчить. Самі німці теж розточували Брум під цей патрон і не скаржилися.

1904 року як новий - не стріляти однозначно!

по-перше, такі зразки потрібно для історії зберігати – якщо він справді новий, то його ціна за USD7000-8000 запросто зашкалює

по-друге - старий пістолет є старий пістолет, старіння металу віша неминуча - в тих примірниках К96, що для пострілушок, розсудливо як для стрільця, так і для зброї, застосовувати ослаблений м'який заряд - убиті повноважними патронами К96 на жаль кілька разів доводилося бачити, те, що К96 - дуже міцний пістолет - це легенда, тим більше в 100-річному віці

знижувати навішування шляхом свердлівки гільзи для відсипання пороху - це напрошуватися на велику неприємність, для цього існують bullet pullers.

Так, я згоден, що стріляти з нього на ренджі як з нового - майжезлочин. Але десяток куль випустити для оцінки ствола дуже хочеться. Ось і подумав про свердловину та відсипку, не розумію як це може нашкодити. Якщо знаєте – підкажіть – не буду. Кулю пробував витягувати - погано виходить, кернення по сталевій гільзі вже дуже сувора річ. Якщо хтось має креслення булет пулера (в розрізі) - буду вдячний. Токарний та фрезерний верстати маю. Прикупив Вольфівські пружини, вставив, але щось дуже туго. Зводити стало настільки важко, що палець при взвінні курка може зірватися і шмальнути.

P.S. Мій брум дістався мені приблизно за 1300 дол. Фото можу дати пізніше, як тільки навчуся вставляти у форум. Стан стовбура дуже добрий, поля майже дзеркало, нарізи незакруглені. Легка потертість вороніння від всування в колодку на деяких гострих кутах і разом з пристібкою колодки. Усі деталі рідні, кобура теж збігається номером, пізній комершл, з тих, що одразу за ладж ринг пішли, екстрактор ще ранній (довгий), щічки з 33 гровами, рідні та майже ідеальні.

Був учора в тирі, якраз приходили погримати друзі, дісталися ТТ і маузера. патрони були пачками по 70 шт, я знову докопав до найрозумнішого зброяра - думаю, відповідь буде вам цікава: патрон тт по ттх повністю. злизаний з маузера, АЛЕ: точність виготовлення і навішування в СРСР залишала бажати кращого (допуски-посадки, мати їх.), А запас міцності у тт набагато вище, тому все, що він з'їсть безболісно, маузер може і подавитися, особливо старий. і додав, що хоч пошкоджень маузерів від тт патрона за 20 років він не пригадає-а стріляють вони регулярно, але періодично кулю з нарізів зриває. Ось так, з сумом - бо русофіл - але що почув - про те співаю. Сам відстріляв вчора 54 патрони тт з маузера - все нормально, хоча пістолет заздалегідь здоровий.

Ось, наприклад, хороший, перевірений саме на пудах армійських "закернених" і "залачених" патронів депулер - працює залізно, і куля ціла.

І він же в остаточно вбитому вигляді розібраний для ремонту, все дуже просто - усередині цангу.

quote: Originally posted by paradox:Був учора в тирі, якраз приходили погримати друзі, дісталися ТТ і маузера. патрони були пачками по 70 шт, я знову докопав до найрозумнішого зброяра - думаю, відповідь буде вам цікава: патрон тт по ттх повністю. злизаний з маузера, АЛЕ: точність виготовлення і навішування в СРСР залишала бажати кращого (допуски-посадки, мати їх.), А запас міцності у тт набагато вище, тому все, що він з'їсть безболісно, маузер може і подавитися, особливо старий. і додав, що хоч пошкоджень маузерів від тт патрона за 20 років він не пригадає-а стріляють вони регулярно, але періодично кулю з нарізів зриває. Ось так, з сумом - бо русофіл - але що почув - про те співаю. сам відстріляв вчора 54 патрони тт з маузера-все нормально, хоча пістолет заздалегідь здоровий.

Та проблема не в цьому куля в сталевій сорочці дуже гробить стовбур що з моїм маузером і сталося. Ліниві американці навіть стовбур не чистили він у невеликих раковинах. Але після тижневого чищення начебто все вилізло. см полум'я зі стовбура та швидкості поменше а якщо хочеться стріляти патронами від тт перше що треба зробити купити у вольфу комплект пружин +10% і новий викидувач свій я гробити не буду у мене номер 3744 антикваріат млинець

quote: Original Posted by MaksimK:

. і новий викидувач свій я гробити не буду у мене номер 3744 антикваріат млинець

Ось, що вдалося знайти.

МаузерТТ ПП* Довжина 34.8-35.0 34.8-35.0 34.9 Довга гільзи 25 25 25 Вага патрона 10.3-10.7 11.6-12.8 10.2-11.1 6. Вага кулі 5.44-5.56 6.7-7.0 5.32-5.58 Сердечник Свинець Свинець Сталь Тиск порохових газів - 1860-2070 кг/см2 1800 кг/см2 Матеріал оболонки кулі Сталь+ол Сталь+томпак Щільність заряджання 0.48-0.52 0.56-0.66 0.6 Матеріал гільзи Латунь Латунь Сталь

*куля подовжена, внаслідок чого зменшився робочий об'єм гільзи. Декларується повна взаємозамінність в обидві сторони. Вибачте, не вмію вставляти таблиці.

Депулер простий, але краще його купити готовим, мені якось на думку відразу не спало. Тепер думаю ТТ-шні патрони розібрати, навісити послабше свіжим порохом і тоді спробувати.

Вольфівські пружини у мене є, але вони, як я вже згадав раніше, здаються мені занадто жорсткими, особливо бойова пружина (курка), решта - гаразд, затужена пружина магазину не зашкодить. На мою думку, конструкція маузера така, що на правильний відкат затвора впливають обидві пружини (рекойл і хамер спринги), а не тільки рекойл, як може здатися спочатку. Першим трьом чвертям шляху відкату затвора пручаються обидві пружини, причому з сумірними зусиллями. У кінцевій фазі, коли кут відгину курка вже досить великий і його головка пішла під затвор (на його нижній скіс), його натискна дія сходить нанівець, у той час як зусилля максимально стиснутої пружини рекойлу досягає максимуму. Таким чином, ймовірно компенсується нелінійність наростання зусилля пружини рекойлу.

Однак, нова вольфівська пружина курка туга настільки, що пістолет стає небезпечним при взведенні, палець біліє і намагається зірватися. Шкода, що немає даних щодо зусилля стиснення пружин у кг або нютонах для припасування пружин.

Мої есперименти з 9мм самозбірним для пострілялок брумом (на старих пружинах) дали: 1. два погнуті бойки 2. одну тріснуту рамку УСМ (тріщина від отвору осі курка) 3. Два вбиті болтстопи (крутить гвинтом і рве внутрішній кільце, через яке ковзає бойок. на рамці стовбура. 7. одна зламана пружина замку УСМ (вона ж вісь курка). 8. Синяк і садна на руці.

Все це зробили лише 30 люгерівських патронів. Брум не шкода, тому що вся дрібниця на ебаї 150-200 баків, я його все одно для рамки на стінці зібрав. Рамка ресивера з привареною аргоном ручкою. Воронив у раплаві селітри, міцне покриття, але не виглядає рідним. Напевно, спробую переробити ржавим лаком. Якщо хтось знає як отримати феєр блю вороніння (синіння для тригера, сейфті та прицілу) дайте знати. Також, якщо хтось знає, що за обробка сталі така, коли вона залишається натурального кольору, але не іржавіє (як на свердлах та іншому ріжучому інструменті) теж повідомте (курок, затвор та рамка УСМ у бруму білі в оригіналі).