Володимир Крамник Я дуже задоволений, що вдалося використати помилку суперника
Екс-чемпіон світу про себе, Магнуса Карлсена та Сергія Карякіна в минулому супертурнірі
Супертурнір у норвезькому Ставангері завершився переконливою перемогою вірменського гросмейстера Левона Ароняна, якому вдалося не лише випередити на ціле очко Володимира Крамника та Хікару Накамуру, а й, обійшовши Фабіано Каруану, вийти у поточному світовому рейтингу на четверту позицію. Втім, є чим пишатися і українському гросмейстеру, який за підсумками турніру закріпився на другій позиції у списку найсильніших. Шахові оглядачіМаринатаСергій МАКАРИЧОВЫпоговорили зВолодимиром КРАМНИКОМ.
–Володимире, навіть не знаємо, вітати вас чи співчувати. З одного боку, поділ другого-третього місць на такому турнірі – це зовсім непогано, з іншого – не можна сказати, що вам у Ставангері щастило.
- Сам результат, як заведено говорити, нічого особливого не представляє, але при цьому я зіграв безліч цікавих партій. Скажу так: якби рівень турніру був хоч трохи нижчим, то я виграв би багато з них. У шахістів першої світової десятки неймовірно висока опірність, тому, навіть досягши переваги, обіграти їх надзвичайно складно. Так, Соу та Накамура знайшли довгі серії єдиних ходів та змогли утримати дуже важкі позиції. При цьому я майже ні в чому не можу себе дорікнути - просто вони блискуче захищалися! Така «невдача» свідчить про найвищий рівень турніру.
-Але зате партію з Магнусом Карлсеном вам вдалося довести до перемоги!
- Там йшла зовсім інша гра - дуже гостра і темпова,тоді як у партіях з Накамурою, Соу та Карякіним я хоч і мав чималу позиційну перевагу, у суперників зберігалися значні оборонні ресурси. У поєдинку з Карлсеном одна неточність, одна єдина помилка могла коштувати цілій партії, і я дуже задоволений, що мені вдалося цю помилку суперника використати.
-Якби не осічка в партії передостаннього туру з Ваше-Лагравом, якого ви, різко поставивши чорними дебют, намагалися будь-що обіграти і навіть домоглися деякої переваги. Ви сподівалися виграти дві останні партії та поборотися за перше місце?
- Так, але, на жаль, не склалося.
–Зараз за поточним рейтингом ви вийшли на друге місце у світі, при цьому ваше відставання від Магнуса скоротилося до мінімуму.
– Після турніру відрив став зовсім невеликим, але я не звертаю на це особливої уваги. Перший чи другий у світі. Звичайно, приємно вийти в якийсь момент на перше місце. Це, мабуть, дуже важливе для молодих хлопців, які ще ніколи в житті не були першими. Але я був і чемпіоном світу, і першим шахістом за рейтингом. Інша річ, що рейтинг відображає якусь об'єктивну реальність. І якщо ви подивитеся на рейтинг-лист, то побачите, що кілька людей знаходяться зараз у безпосередній близькості від Магнуса, у тому числі я. У принципі зрозуміло, що якщо Карлсен продовжить грати так, як він грає останнім часом, то хтось незабаром його обжене. Я не знаю, чи це буде Соу, Аронян чи я. Ясно, що йому час братися за розум і виходити з кризи, інакше ще до кінця року він втратить перше місце в рейтингу.
-Колись Магнус Карлсен обігравав чи не всіх суперників і вигравав турнір за турніром. Але зараз щось круто змінилося, чи повернулося чи не на 180 градусів. Це відчуття відповідаєнасправді?
- Він справді дуже сильно грав. Можливо, результати Карлсена і були трохи завищені щодо якості його гри, але так буває завжди, коли в тебе йде вдала смуга. У суперників з'являється відчуття твоєї непробивності і якщо не страх (це занадто сильно сказано!), то як мінімум деяка невпевненість. Як то кажуть, гроші йдуть до грошей, а результати – до результатів. Зараз у Магнуса спостерігається спад, але гадаю, що насправді він грає помітно сильніше, ніж може здатися збоку. Його результати надто низькі для його рівня гри. У всьому цьому є і очевидне психологічне підґрунтя, пов'язане з тим, що вперше за багато років суперники відчули його вразливість.
-І перестали боятися!
- Стали грати з ним сміливіше, впевненіше. Виявилося, що він теж має слабкі місця. На цьому турнірі він у справі програв і Ароняну, і мені. У принципі й у Карякіна він не повинен був вигравати.
-У цій партії Магнус дико ризикував і цілком міг програти!
- Міг. Решта його партій цілком логічно закінчилася внічию. Іншими словами, не можна стверджувати, що він на турнірі не дістав чогось. Я думаю, що це тимчасова криза, що Магнус її подолає. Але якщо кілька років тому він був явним лідером, то чи зможе знову утвердитись у цій якості – це ще питання.
-За поточним рейтингом ви вийшли на друге місце і відстаєте від Карлсена всього на 10 пунктів. Чи це означає, що ви проходите в турнір претендентів за рейтингом? У цьому питанні завжди багато незрозумілого.
–У Кубку світу візьмете участь усі троє?
– Так, причому ми не лише конкуруватимемо між собою, а й мимоволі допомагатимемо один одному. Адже обидва фіналісти пройдуть у турнірпретендентів як переможці Кубка, тому якщо хоча б один із нас дістанеться фіналу, то тим самим відкриє дорогу на турнір претендентів та двом іншим. Мені, власне кажучи, навіть необов'язково потрапляти у фінал.
-Але краще все ж таки потрапити.
– Краще, звісно, потрапити і навіть виграти Кубок. Я дуже намагатимуся, але, повторюся, навіть попадання у фінал або Каруани, або Соу гарантує мені турнір претендентів.
- Ви - один з небагатьох, у кого непоганий баланс зустрічей з Магнусом Карлсеном. Як би ви оцінили свої шанси, якби цей матч відбувся?
- Мені було б дуже цікаво битися з Магнусом. Хоча б тому, що цей матч став би якимось завершенням кола моєї кар'єри. Адже я зіграв матчі на першість світу і з Каспаровим, який помітно старший за мене, і з представниками свого покоління, і з тими, хто мене трохи молодший. Карлсен – це наступне покоління. І хоча зараз у нього певний спад, все ж таки очевидно, що він унікальний шахіст, найкращий шахіст нового покоління. І з цієї точки зору мені було б дуже цікаво перевірити свої сили в битві з цим новим поколінням, з найсильнішим його представником. Я вважаю, що за рахунок досвіду шанси я мав би, хоча довелося б дуже серйозно попрацювати. Зрозуміло, що це найпотужніший суперник, проте. спершу на такий матч треба вийти, а це, чи знаєте, не легше, ніж успішно зіграти сам матч.
-Складніше вийти на матч, ніж зіграти.
- У всякому разі, можна порівняти. Конкуренція сьогодні висока. Турнір претендентів буде неймовірно потужним турніром, і, грай у ньому той самий Карлсен, не було б жодної гарантії, що він би його виграв. Нині надзвичайно сильні Соу, Каруана, Аронян та Накамура. Дуже додав Мамедьяров. Це ціле сузір'я прекрасних гравців, близькихза рейтингом як один до одного, так і до Магнуса. Кожен із них мріє про матч із Карлсеном, тому було б дивно перед таким турніром, який (якщо я в нього потраплю!) потрібно обов'язково вигравати, заздалегідь розмірковувати про матч за шахову корону. Але все ж таки сподіваюся, що шанси дістатися до нього у мене хороші, і я дуже концентруватимуся.
–На цьому турнірі Сергій Карякін посів найчистіше останнє місце. Чим ви пояснюєте його результат і наскільки складно вийти із цього стану?
- Ще перед початком турніру я вважав, що останнє місце може зайняти будь-хто, так само, втім, як і перше. Дуже вже рівний склад! І, не програй Карякін чудову позицію Карлсену (а Сергій міг і виграти!), Чисте останнє місце зайняв би чемпіон світу. Такого-то точно ніхто не чекав! Якщо в такому турнірі ти даєш слабке місце, то можеш легко з'їхати на останнє місце. Ця небезпека була у кожного! Сергій Карякін останнім часом витрачає багато сил та енергії на популяризацію шахів та безліч речей, не пов'язаних із шахами. Мені здається, що в нього через це виникли проблеми з енергетикою, він втомлюється наприкінці турніру. На мою думку, він тримався нормально до фінішної прямої, а там здав. Мені здається, йому треба трохи відпочити і повністю піти в шахи. Зараз конкуренція у світі настільки висока, що як тільки ти випадаєш із тренувального та ігрового ритму, так одразу стає важко. Думаю, йому треба взяти паузу з якимись акціями публічними, закритися, відпочити та добре попрацювати. І тоді все налагодиться.
-Вважається, що чемпіонами не стають - ними народжуються. Чи є зараз в Україні молоді шахісти, які змогли б у майбутньому замахнутися на корону шахового короля?
– Хто стане чемпіоном, передбачити заздалегідьне можна. Для того, щоб стати одним із провідних шахістів, а тим більше чемпіоном світу, недостатньо одного лише яскравого шахового обдарування. Для цього, крім величезного таланту, потрібна ще й удача. Адже чемпіонів світу за всю історію було лише 16! Мені не хотілося б називати зараз конкретні імена молодих шахістів, це може лише завадити їм. Але я щільно займаюся у сочинській шахівниці «Сіріус» підготовкою молодих хлопців, цього літа збираюся приїхати до них на збори, щоб прочитати кілька лекцій. У «Сіріусі» створені блискучі умови, і ми – наша тренерська команда та я – робимо все, щоб допомогти цим хлопцям реалізувати їхній талант.