Законні засоби захисту кредиторів після банкрутствабанків - Нерсес Григорян - Інтерв’ю
А. Диховичний― 13 годин 35 хвилин у столиці, добрий день, ви слухаєте радіостанцію «Эхо Москвы», біля мікрофона Олексій Диховичний. У нас в гостях Нерсес Григорян, керівник спілки кредиторів України, Нерсес привіт.
Н. Григорян― Здрастуйте, Олексію.
А. Диховичний― «Законні способи захисту кредиторів після банкрутства банків» — так звучить тема нашого ефіру. Що таке банкрутство банків, знають, напевно, всі, останні кілька років їх було багато, сотні. Хто є кредитором банку, кого ви захищаєте, хто може стати кредитором після банкрутства?
Н. Григорян― Тут все дуже просто, кредиторами є фізичні особи, які мали у банках-банкрутах депозити, це власники та керівники юридичних осіб, які мали розрахункові рахунки у банках-банкрутах. Не треба плутати, що... І як би помилятися, що банк-банкрут, люди отримали страховку, і все гаразд. Тобто цей термін кредитор стосується тих, які не вклалися і не покрилися страховим відшкодуванням 1,4 мільйона. Тобто, якщо у вас було 2 мільйони рублів, банк визнали банкрутом, відкликали ліцензію, визнали банк банкрутом, вам виплатили 1 мільйон 400, відповідно ви на суму 600 тисяч рублів, якщо ви фізична особа, стаєте кредитором першої черги, на суму 600 тисяч карбованців. Тобто ви є кредитором. Юридичні особи автоматично всі… Усі гроші, які перебували у банку на цю суму, якщо вони висувають вимогу до банку, стають кредиторами третьої черги.
А. Диховичний― Тобто, з… Якщо ось у вашому прикладі людина 600 тисяч мусила ще отримати, бо в неї перевищувало на 600 тисяч 1 мільйон 400, то там щось близько…
Н.Григорян― Ну, вийде близько…
А. Диховичний― 66?
Н. Григорян― Так, близько 66 тисяч.
А. — Це в середньому по лікарні, так?
Н. Григорян― Це в середньому по лікарні, але тут важливо наголосити, що це станеться навіть не відразу, а протягом там кількох років, так? Що це практично одно нулю, я вважаю.
А. - Ви сказали, якщо я правильно вас зрозумів і запам'ятав, ви сказали, що після введення конкурсного управління, зазвичай діра починає рости в геометричній прогресії, правильно?
Н. Григорян― Так, все правильно.
А. — Що це означає, поясніть будь ласка.
Н. Григорян― Знаєте, я думаю, що це пов'язано з тим, що взагалі сама процедура конкурсного виробництва відбувається абсолютно де-факто у закритому режимі, не прозорому. Міноритарні кредитори не мають жодної можливості дістатися до первинних документів банку, подивитися, як дійсно оцінювався кредитний портфель кредитної установи, як оцінювалися активи, чи дійсно не занижується вартість, і чи не говорили, що ці кредити, як виявилося протягом 3 років, видавалися технічні кредити. у банку. Розумієте, коли рядові кредитори не мають доступу перевірити цю інформацію, можна говорити все що завгодно. І не маючи доступу до цих документів, спростувати це, або відстояти свої права у звичайних людей розрізнених… Наголошую, розрізнених у рамках банку немає жодної можливості. Та це і, власне, дорога і дуже тривала процедура. Компанія у банкрутній арбітражній справі. Деколи, якщо у вас невелика сума була відносно там не кілька мільярдів рублів, це просто не рентабельно.
А. Диховичний― Спілка кредиторів України, ви є їїкерівником, чим він може допомогти, і що власне кажучи… Ну, от людина в такій ситуації, таких багато. Ось що йому робити?
Н. Григорян― Знаєте, напевно найголовнішою метою, першою я б позначив, це проведення просвітницької роботи. Тому що люди потрапивши в цю ситуацію, перебувають у розпачі, перебувають у повному невіданні, не знають, куди йти, що зробити. Я сподіваюся, що ці люди звертатимуться до нас, вступатимуть до нашої спілки, а наше завдання провести насамперед просвітницьку роботу, пояснити, що слово банкрут – це не означає кінець. Банкротний процес має на увазі боротьбу, в першу чергу над ... Отже, той, хто контролює боржника, той і виграє в банкрутному процесі. Якщо в даному випадку, зважаючи на закон монопольними правами, у випадках з банківськими установами, що контролює особою боржника є АСВ, то якщо не намагатися вплинути на роботу АСВ, не намагатися означає контролювати, як вони ведуть процедуру банкрутства, то природно історія буде така сама, як вже у 300 банків, розраховувати не буде на що. Наше завдання просвітити людей, пояснювати, що банкрутний процес – це тривалий процес, що це не кінець, що можна відповідно контролювати, стежити за перебігом конкурсного виробництва, щоб вплинути на збільшення конкурсної маси, що у свою чергу призведе до збільшення виплат. Я не дарма підкреслив про те, що міноритарні кредитори не мають змоги спочатку перевірити, чи справді була така нечувана дірка в банку, як зазвичай це відбувається, або справа зовсім не в цьому. Тому щоб ми були почутими, кредитори всіх банків, давайте так назву, нам належить об'єднуватися, щоб наш голос був твердіший, і мали вплив. Тобто могли вплинути на… Ось під час банкрутних процесів, напроцедуру конкурсного провадження. Тому в першу чергу звичайно просвітництво, об'єднання, і треба розуміти, що самотужки боротися, і щось робити в таких ситуаціях абсолютно можна сказати марно, та й не рентабельно, не вигідно. Тут треба об'єднуватися практично всім, хто не отримав повну компенсацію, у тому числі закликаючи це робити юридичним особам, хоча вони знають, що шансів практично… Там за таких дірок отримати компенсацію практично нульова, проте не можна опускати руки, припустимо ось у нас у банку, ось зараз виплатили кредиторам третьої черги близько 17%, але це завдяки тому, що ми з перших днів дуже активно... Значить не приховуватиму, і галасуємо, і обурюємося, і вже рік беремо участь у банкрутних справах.
А. Диховичний― Перепрошую, не зрозуміло, що означає у нас у банку?
Н. Григорян― Я говорю про «Пробізнесбанк» тому, що я сам є кредитором, я сам втратив 3 мільйони рублів як юридична особа в «Пробізнесбанку». І з цього моменту можна сказати, життя почалося за новим, нібито зрозумів, яка це велика проблема, це велика трагедія в першу чергу для бізнесу, який практично втрачає всі кошти, люди розоряються, губляться робочі місця, І чекати їм чогось абсолютно як би не доводиться. І треба розуміти, що це зайняті люди, і їм треба бігати після того, як відкликали ліцензію банку рятувати свій бізнес, замість того, щоб займатися об'єднаннями, пікетуванням, мітингуванням та іншими такими діями.
А. Диховичний― Чи справді, ось на ваш погляд, чи справді така кількість банків, у яких відібрали ліцензію за останній час, була така необхідність, як ви вважаєте?
Н. Григорян― Я думаю, такої необхідності внасправді не було, звичайно, не треба лукавити, говорити, що там усі банки були абсолютно здорові, немає звичайно. Там у всіх банках, тією чи іншою мірою існують якісь проблеми, так? Там питання у масштабах. Я думаю, що масштаб трагедії дуже перебільшений. Я думаю що…
А. Диховичний― Це вигідно комусь?
Н. Григорян― Я думаю, в тому числі й вигідно, звісно. Тому що проведення банкрутного процесу це дуже прибуткове заняття, хоча де-факто там в АСВ висить напис, що агентство винагороду за свою роботу не бере, але вибачте будь ласка, там можна все списати на поточні витрати, або там на наймання якихось там дуже дорогих юридичних агентств, які власне кажучи, і так мізерну конкурсну масу можуть з'їсти. Тому, і ми з'ясовували рівень гонорарів, який платитиметься за повернення в конкурсну масу тієї чи іншої суми, близько 15% вони дають юридичним компаніям у той час, коли ринкова ціна 5%. Тобто, що там може статися, якщо корупційна складова варто лише про це здогадуватися, але факт залишається фактом, що або агентство працює дуже не ефективно, або має місце корупційні якісь складові.
А. — Я правильно розумію, що основний ваш опонент – це АСВ?
Н. Григорян― Так, так виходить. Так виходить, тому що всі банки-банкрути переходять під управління агентства страхування вкладів, яке і є після виплати так званої страховки конкурсним керуючим.
А. Диховичний― Дякую вам. Нерсес Григорян, керівник спілки кредиторів України був у нас у гостях. Про законні засоби захисту кредиторів, після банкрутства ми говорили. Нерсесе, дякую вам.