А ось навіщо водити дитину на додаток
А Ви не припускаєте, що 5-6-7-річним дітям може подобається займатися англійською? Що вони цілком здатні розуміти, що для подорожей іншими країнами, а потім, можливо, навчання або роботи в іншій країні знання англійської багато спрощує? Що англійська (як і будь-яка інша) дає можливість спілкуватися з людьми, які не володіють українською? Що є книги, які ніколи не перекладуть українською, але їх можна прочитати англійською?
Мені б не хотілося, щоб донька сприймала іноземну мову просто як один із обов'язкових шкільних предметів. Мова - засіб спілкування, і чим раніше дитина, яка виявляє інтерес до іншої мови, отримує можливість цікаво займатися, тим краще може бути результат. Імхо, краще діти можливість дитині займатися тим, що їй подобається, і заохочувати її досягнення, мотивувати чим відмахнутися і сказати, що ось підеш у школу - тебе там навчать. І до речі, це не "шалених грошей" вартує, ну неправда це. У центрах позашкільної роботи є гуртки взагалі безкоштовні.
У мене дитина займається язиком з раннього віку. Безумовно це відбивається на знаннях. Мова вона знає набагато краще за однолітків і не тільки однолітків, а дітей старше на 2-3 роки. Ось на скільки раніше почала вчити, настільки більше й знає. Причому з кожним роком час на мову виділити все важче. Уроків у школі більше, з'являються нові захоплення та інші важливі заняття. Але мова вже є. Він уже нікуди не дінеться. Він стає інструментом. Дитина вже читає мовою, дивиться фільми, спілкується за кордоном, причому рівень цього спілкування далеко не на рівні "Дайте мені апельсиновий сік, будь ласка". Можна перемикатися потихеньку на другий, якщо на нього вистачить часу. Якщо ж часу негоді, з'являться вже інтереси наближені до майбутньої професії - теж не страшно. Друга мова, не перша. Навчається набагато простіше.
Звичайно, якщо ви заздалегідь переконані, що у вашої дитини чудові здібності до мов, ви можете її і не вивчати. А от якщо ні, то краще почати раніше. Мені невідомо прикладів людей, які б починали вивчати мову в ранньому дитинстві і вчили її всю школу, але не вивчали мову, але я знаю безліч прикладів дорослих, які хотіли б вивчити мову, у них є така потреба, у них є мотивація, але вивчити вже не можуть: не вистачає здібностей та/або часу.
Розраховувати на досвід = Світло™, імхо, не варто. Ми періодично із нею цю тему обговорюємо. По-перше, тому що дочка в неї навчалася в мовній школі, хай і не відразу. Так чи інакше якогось року їй довелося втягнутися і наздогнати рівень мовної школи. По-друге, тому що у неї дочки явно дуже хороші здібності до мов і не тільки, і по-третє, дуже пощастило, що у дитини виникла мотивація. Однак, на другу мову, хоч і хотілося, часу вже не вистачило.
Розраховувати не варто ні на чий досвід. І мій досвід і твій це просто приклад, як буває. Заради мети випередження рівня однолітків на 2-3 роки, займатися англійською все дитинство не кожен здатний. І пізні заняття англійською, буває, теж дають плоди>Це не керівництво до дії, а чужий досвід. Просто у скарбничку.
Ти про вуз? Чи про шкільну німецьку? Про англійську у вузі я не знаю. Розважаються вони там чи не розважаються. Зважаючи на те, що люди регулярно скаржаться, що з хорошим рівнем потрапляють до групи, де вивчають алфавіт - цілком можливо, що і у вузі не краще.
штовхалися. І теж вважаю, що зовсім нема чого. Весь обсяг знань, які 5-7 літні проходять за рік-два, вбільш старшому віці мотивована дитина засвоїть за тиждень, а то й менше. Я проти навчання англійській (якщо це не спецшкола, потрібна батькам) до 5 класу, як мінімум. Я за свідоме вивчення мови мотивованою дитиною.
Мій чоловік навчав мову з чотирьох років. Толку, на жаль, мінімум. Старша дочка вчила з 8 класу. Англійська для неї-органіка. Вони каже, що навіть щоденник вже не може вести українською-мислить англійською.
Але життя, на жаль, вносить корективи. Я проти ранньої англійської руками та ногами, але молодша дочка-8 років змусила мене записати її на курси. Тому що хоче бути, як сестра. Та їй книг із Америки понавезла-тонни, диски. І сама дитина за кордоном відчуває активну потребу спілкуватися. Я сподіваюся, що зараз це вже достатня мотивація, і може бути, не марно витратимо час. Хоча впевнена, почни вона пізніше, користі було б набагато більше.
Маш, я втомилася говорити, що по суті вона англійською практично не займалася, принаймні матеріально я не вкладалася. Два неповних року курсів і все.
А до 15 років у неї крім англійської, була професія- секретувати референт зі знанням англійської. У багатьох, хто займається в старших класах нібито професія, професія будь-яка є?
Я мала на увазі справжню професію. Справа всього життя. Грамотну профорієнтацію, якщо хочеш. Очевидно для дитини з рівнем здібностей твоєї доньки це не секретар референт, нехай і зі знанням іноземної мови.
Про матеріальні витрати я теж нічого не писала. Хоча вважаю, що хороша освіта рано чи пізно лишком окупає будь-які розумні інвестиції.
Ціль була поставлена, але не була досягнута і це факт, ти його зараз підтвердила. А по закінченні років завждиможна знайти причини, чому це навіть добре. Я розумію.
І німецьку, якщо вона потрібна, можна було зробити вже до випускного, якщо англійська вже вивчена до середини школи і знову не забирає час від професії, маючи вже готові інструменти.
у моєї дочки є деякі здібності, саме тому навіть у 20 років вона далеко вже не секретар-референт зі знанням англійської. Щонайменше деякий перекладач, ну плюс до прикладної математики та захисту інформації. :-) До її 20 у неї вже є набагато більше. ніж у багатьох.
Я не кажу, що у наших дітей рівні можливості, все-таки освітою Ксюші ти займаєшся набагато більше, ніж я своїй. І вік у них різний, щоб порівнювати.
І найголовніше, чого ти навіть не зрозуміла. Цілі поставлено не було, тому і нічого було досягати. Вона навіть іспити не складала, куди я б хотіла якась мета? Я пропонувала, до речі, її поставити і, але вона не хотіла. Для неї це була не мета, на жаль.
А ось зараз у неї мета є. Вона лише позавчора повернулася зі Штатів і за два дні до своєї мети такі кроки зробила. Що мені тільки дивитись і фігіти. Тому що це її мета, а не моя.
А англійська вивчена до середини школи це як? На якому рівні? Тут українську вчиш-вчиш, українським гроші заробляєш і всі глибини відкриваєш.
У моєї старшої англійська вільна. Вона може і вчитися мовою і викладати мову і працювати. Що, власне і робить. І уяви, все росте. Читає і читає і знаходить для себе нові глибини. І кінця та краю немає. Одних акцентів скільки.:-)
У цій темі поставлено питання: Навіщо треба займатися англійською? Я відповідаю: Для того, щоб його гарантовано знати. Незалежно від здібностей, незалежно від мотивації, незалежно від наявності часу у старших класах,коли його дуже багатьом не вистачає.
Якщо гарантовано – не треба, то легко можна пустити на самоплив. Цілком можливо, що знати все-таки будеш, а може й не будеш. Як пощастить. Які виникнуть обставини?
"Я не кажу, що у наших дітей рівні можливості, все-таки освітою Ксюші ти займаєшся набагато більше, ніж я своєї. І вік у них різний, щоб порівнювати."
Якщо ти збираєшся порівнювати за критерієм "успішність у житті", то я пас. Я не пов'язую рівень освіти з успішністю у житті. Для мене освіта – самоцінна.
Однак як із цим твердженням поєднується твоя думка у старшій конференції, що заглиблюватися в нюанси освіти дитини зовсім не потрібно, на результат це не впливає і все це стає очевидним, коли дитина стає дорослою?
Мені здається, я зрозуміла. Коли куди б не прийшов, все вже добре, коли цілі не ставляться, а якщо й ставляться, то не досягаються і це теж однаково означає, що все склалося найкращим чином, тоді звичайно. Чого там взагалі думати про освіту?
Ти як батько чекаєш, щоб дитина сама чогось дуже захотіла. Ось захотіла та вивчила англійську мову. Я не сперечаюся, що вивчила, але, на мій погляд, це був не запрограмований заздалегідь відомий результат, а вдалий збіг обставин. Прекрасно що дитина здатна, чудово що мотивована, чудово що вирулює туди, куди треба так чи інакше сама. Але таких дітей не так багато, як би хотілося. Вони виняток, не правило. Іншим мало просто захотіти, щоб за три роки підняти мову з нуля до рівня твоєї доньки. Їм десяти років на це не вистачить.
Про "вивчити" ми дискутували неодноразово. Якщо тобі хочеться конкретики, то, наприклад, так. Той же FCE і САE можна здавати не вВНЗ або старших класах школи, а раніше. І всі ті задоволення, які має людина з вільною мовою, яка зараз має твоя дочка, відповідно теж мати раніше. Моїй відповідний на той момент рівень знання мови, наприклад, дозволив повчитися вже у 9 років у звичайному канадському класі з англомовними дітьми – ровесниками. З погляду мови особливо нічого не побільшало, але в плані загального розвитку - дуже цікавий досвід.
Я знаю масу прикладів, коли людина випадково потрапляє на якісь закордонні стажування тільки тому, що вона до потрібного моменту знала мову краще за інших і навіть не важливо як, важливо, що краще. І що хтось інший може його вивчити ще краще, може навіть за місяць, якщо захоче, чомусь нікого не цікавило. Важливим був результат тут і зараз.
Але мене чесно попередили, що це шанс і якщо не потягне, то за півроку переведуть у звичайний клас. Першу чверть вона була неатестована, через півроку мала 4, а потім 5.
Ніякі сертифікати не дали моєму такого знання мови, як робота в Штатах і читання. Вона дуже багато читає англійською, давно вже більше, ніж українською.
Тільки які задоволення можна мати раніше, я не зрозуміла. У нас зараз якщо і є проблеми, то це те, що вона не проходить за віком на деякі програми. Рано їй.
"року три інтенсиви при середніх здібностях точно треба мати,не менше"і"рази 3-4 на тижденьто вже точно"
Необхідна умова, але не достатня. У спец. школах за три роки, зважаючи на все, не справляються. Ось і, наскільки я бачу, всі, хто відповів у 10-13, у кого діти навчаються в п'ятих класах спец. шкіл, на п'ятому році навчання підручники взяли рівень Elementary, максимум - Pre-Intermediate.
можливотому, що не послухалися Світла і не дочекалися відповідного віку і мотивації. Дочекалися б, можливо і було б з мовою все супер. Залишилося тільки з'ясувати, якого саме віку треба було чекати, щоб легко гарантовано досягти успіху.
За якими моїми? Одна моя поки що не знає ні слова понад те, що розповіли в школі.
А іншим, яких не беруть викладати і не по 20 років ще. До речі, мою, теж може, не візьмуть, вона поки не просилася.
Який прогрес від:
добре. Оскільки мені, дійсно, все одно, то перша фраза правильніше звучала б так . Не "я", а "мій досвід проти.."
Але навіть якби проти була я, то яка справа до моєї жодної разу не професійної думки іншим батькам? :-)
Мене влаштовують. Хоча думки тут є різні з приводу курсів. Стандарт теоретично має бути один. Однак факт, що підручник на курсах йде на 2 роки старше, ніж беруть на тому ж році навчання у мовних школах, і дитина цей підручник тягне. Причому, за моїми спостереженнями, поступово розрив тільки наростає. Раніше різниця була меншою.