Альтканцлер Гельмут Коль «Про щось я жалкую, а над чимось свій суд здійснить час»
Німеччина завжди цінувала справжніх лідерів. Не без прихильності до них ставилися навіть у колишньому Радянському Союзі, нехай йшлося і про світ капіталу. Принаймні, у вечірніх випусках програми «Час» навіть телевізійні диктори про канцлера ФРН Гельмут Коля бадьоро згадували без вживання обов'язкових пропагандистських, часом кумедних для будь-якого західного політика епітетів.
На посаді канцлера він залишався рекордний термін - 16 років, вирішально вплинув на процеси об'єднання своєї країни та Європи. На своїй посаді Коль зумів багато зробити. Але найголовніша справа, в якій його заслуги неоціненні, - це об'єднання Європи.
Коли був найпародіюванішою людиною в Німеччині за своє порівнянне, напевно, лише з Чорномирдіним недорікуватість. Але Коля любили, зокрема, за його добродушне ставлення до пародій і нагадувань у пресі про те, що він єдиний канцлер у повоєнній Німеччині, який не володіє іноземними мовами. Оскільки, в радянських школах вчили німецькій мові не так уже й погано (чого тільки варті лише успіхи нинішнього українського президента!), то знайти перекладача з німецької на українську серед «нашого брата» виявилося справою зовсім не складною.
Після відходу з усіх офіційних постів на Гельмута Коля обрушилися численні нещастя, зокрема, скандал із невідомими і прихованими пожертвами до партійної каси. Потім було самогубство дружини Ханнелоре. Гельмут Коль виявив у ці важкі моменти життя рідкісне самовладання і волю, а незадовго до ювілею зненацька здійснив мужній вчинок, давши після багаторічної відмови свою згоду на публікацію досьє, яке вели на нього секретні служби НДР. Публікаціясенсацією не стала, а містила невтішні характеристики Коля як бляклої фігури, поганого оратора, людини, яка не вміє формулювати свої думки. Очевидно, колишній канцлер справедливо розсудив, що за політика кажуть його справи.
- Герр Коль, які міжнародні проблеми видаються найбільш важливими?
- Насамперед, це взаємини України та України. Перша прагне до ЄС. Але необхідно враховувати стратегічне тло, перш за все, сусідство з Україною. Це робить прийняття України до ЄС у найближчому майбутньому неможливим. У всякому разі, я не радив би. Я був безпосереднім свідком протистояння навколо питання вступу до НАТО прибалтійських держав. Для сусідньої країни Україна ніколи не йшла тільки про ЄС, про НАТО теж. Навіть якщо НАТО зміниться, з точки зору Москви залишиться західним військовим союзом. Я думаю, нам не слід займатися марними роздумами про прийом України.
- Але чому тоді в ЄС ламають голови з приводу Туреччини, яка розташована чи не на іншому континенті?
- Я лише кажу, що, обмірковуючи питання щодо прийому України, необхідно враховувати військово-політичне тло. Тобто. беручи до уваги Україну та СНД.
- Ви вважаєте політику нинішнього канцлера ФРН Шредера щодо України правильною?
- Не видно, щоб федеральний уряд проводив щодо України чітку політику. Так, в іракському питанні німецько-українську політику використовували як засіб тиску на Вашингтон. Це нерозумно. Правильно, якщо німецька політика щодо України буде завжди нести на собі відбиток військово-політичних та економічних інтересів. І їй можуть бути вигідними наші багатогранні культурні зв'язки. Але це не повинно відбуватися за рахунок погіршення наших добрих відносин ізСполучені Штати. Я вважаю будь-яку політику, яку проводять під гаслом «або – або», помилкою.
Після об'єднання Німеччина завжди, і це цілком обґрунтовано, будувала внутрішню політику, фокусуючись на головній проблемі – проблемі інтеграції східних німців. І на момент об'єднання, і навіть зараз все ще помітні відмінності в рівні життя, та й у образі теж, не тільки мислення, між західними та східними землями Німеччини. Змінити цей дисбаланс необхідно. Зрозуміло, не шляхом вирівнювання його на гірший бік.
Ще один важливий момент – це терористична загроза. Докладаючи всіх зусиль для викорінення цієї зарази в усьому світі, Німеччина повинна продовжувати свої постійні зусилля для захисту самої себе.
Мене часто дорікали, наприклад, у тому, що міжнародну політику я найчастіше вершив на рівні особистих контактів з главами інших держав десь у сауні. Походи в сауну, звичайно, були, але це зовсім не означає, що десь на березі Байкалу з президентом Єльциним ми вершили долі всього світу. Політика вершиться по-різному, але доля великої політики – це копітка робота у кабінетах, залах засідань, кімнатах переговорів.
- Ангелу Меркель, лідера ХДС/ХСС завжди вважали вашим протеже. Газетники навіть називають її «дівчинкою Коля». Ваше ставлення до пані Меркель не змінилося? Адже іноді політики показують своє зовсім інше обличчя, руйнуючи стереотипи, що роками складалися.
- Ангела – професійний, чудовий, розумний політик. Саме той політик, який зараз потрібен Німеччині. Я повністю підтримую все те, що вона каже, за що вона бореться. Останні десятиліття мало що змінили у самій Німеччині та в її іміджі за кордоном. Потрібні докорінні зміни.
- Як ви ставитеся до того, що в Німеччині ростетурецька громада?
– Ми – багатонаціональна країна. Але існує певна проблема інтеграції іммігрантів до європейської спільноти. Нерідко уряди не ставляться з належним прибутком до проблем іммігрантів з інших країн. І, в результаті, ми маємо щось схоже на те, що сталося нещодавно в Лондоні, коли терористами-самогубцями стають молоді люди, які мають освіту, розуміються на європейській культурі та житті, і, що найстрашніше, отримали «промивання мозку» і відповідну підготовку не на якійсь базі в Іраку чи Афганістані, а десь у центрі Лондона, прямо на очах у поліції та сусідів.
- Повертаючись до міжнародної політики. Чи збереглися, на вашу думку, у Німеччини імперські амбіції?
- Все залежить від того, який сенс ви вкладаєте у це визначення. Імперські, як загарбницькі, то, безперечно, немає. Імперські, в сенсі єдиної, сильної, міцної Німеччини, звичайно ж, так. Будь-яка країна незалежно від ладу її управління, розмірів та розташування на карті завжди хоче бути серйозним учасником міжнародного життя і в питаннях політики, і в питаннях культури, і в питаннях економіки.
Німеччині є що запропонувати світові. Є чим зі світом поділитися. Ми маємо сильну економіку, культуру з багатим минулим. При цьому ми не маємо амбіцій диктувати світові свої умови. Але бути рівним серед рівних на міжнародній арені це наше право.
- А рівним серед найсильніших?
- Якщо ви маєте на увазі питання, що постійно мусується, про постійне членство Німеччини в Раді Безпеки ООН, то чому б і ні. За останні десятиліття ФРН зайняла лідируючі позиції у світі за низкою показників. З Німеччиною радяться, з нею зважають, до її допомоги вдаються. Я думаю, що настав часі для того, щоб у такій поважній міжнародній організації, якою є ООН, ФРН зайняла б гідне місце.
- А з Гельмутом Колем досі вважаються у питаннях німецької чи навіть міжнародної політики?
- До альтканцлера (тобто «старий канцлер», а саме так у Німеччині шанобливо називають екс-канцлерів – О.О.) Колю звертаються за порадами, аналізом тих чи інших подій. Зрештою, якийсь багаж політичного досвіду я маю. І його не скинути з рахунків. Часто беру участь у різноманітних міжнародних конференціях, де виступаю зі своїм баченням сьогоднішнього світу та політичних процесів, що творяться в ньому. Я не став би занадто завищувати собі ціну, намагаючись уявити себе в ролі «таємного канцлера», але, мені є що сказати. Ось, буквально за кілька днів я вирушу до Москви, щоб взяти участь у Міжнародній конференції юних лідерів, на якій виступлю з доповіддю та візьму участь у роботі кількох секцій. Я завжди з особливою відчуттям щирої радості зустрічаюся з молоддю.
- Чи зустрічатиметеся в Москві з Михайлом Горбачовим?
- А чи потрібно балувати себе?
- Можна, можливо. В розумних межах. Але ж для когось пустощі – це шоколадна часточка, а для когось – розкішний спортивний кабріолет останньої моделі. Головне, знати норму, смак, можливості і не розбалуватися до кінця.
- Чим ви балуєте себе?
- Спілкуванням із близькими, турботами про онуків, контактами з друзями, написанням статей та книг.
- Політика – це штука брудна?
- Політика – це професія. У ній треба бути готовим до всього, навіть якщо на всі сто ти впевнений, що не робив жодних помилок.
- Ви шкодуєте про зроблені вами помилки? І взагалі, чи були такі?
- Нерідко, аточніше, навіть дуже часто, з часом або з віком змінюються наші уявлення про те, що ми зробили багато років тому. Часом той чи інший вчинок на той момент здавався нам правильним і бездоганним з усіх точок зору. Але минає час, змінюються наші уподобання, змінюються уподобання оточуючих людей, і все те, що ви зробили колись, може виявитися не найбездоганнішим діянням з морально-етичної точки зору, а то й з точки зору закону. Цього з лишком випало і на мою частку. Про щось я жалкую поза всякими сумнівами, а над чимось свій суд здійснить час.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
Володимир Шевченко: Гельмут Коль мені казав: "ти покеруй мною і Борисом, а то ми запізнимося пообідати"
Про великого німецького політика в ефірі Радіо "Комсомольська правда" - колишній шеф протоколу Горбачова та Єльцина [подробиці)
Читайте також
Експерт: «Визнання Голан ніяк не змінить американське ставлення до Криму»
Як «Комсомолка» літак Примакова посадила
Пілот, що посварився з дружиною на вечірці, протаранив клуб на літаку
Бізнесмени у космічній гонці можуть заробити трильйон
Перший трильйонер може з'явитися до 2040 року
Хан чи зник? У Казахстані запропонували перейменувати три міста країни
З ініціативою виступив заступник голови казахської партії «Ак жол», яку ледве видно у парламенті республіки.
«Ілюзій поки годувати не доводиться»: у Держдумі відреагували на доповідь Мюллера
Сам Трамп вважає процес ганебним
Серби – кореспондентові «КП»: «Ми малі українці на Балканах»
Геннадій Бурбуліс - про югославську кризу: Зухвалий і чудовий "Кидок на Пріштину" Євкурова показав Заходу, що Україна не сидітиме, склавши руки
Дональд Трамп: СУкраїною не було змови
Експерт з американських спецслужб: Тепер уже офіційно — звинувачення у «змові Трампа з Кремлем» виявилися маренням
20 років натовським бомбардуванням Югославії: "Нічні вовки" провели пам'ятну акцію біля посольства Сербії
У цьому відомий політик зізнався нашому оглядачеві Олександру Гамову в ефірі Радіо "Комсомольська правда" [аудіо]
Олександр Проханов: Я стояв на мосту під бомбами разом із сербами, і думав – ніколи не вір звірові-ворогові!
Про це великий письменник-буревісник розповів нашому оглядачеві Олександру Гамову в ефірі Радіо «Комсомольська правда».
8-метрові хвилі, розбиті стекла та непрацюючі двигуни. У Норвегії врятували лайнер, що зазнав лиха.
Наталія Орейро захотіла отримати український паспорт
Щоправда, потім виявилося, що співачка пожартувала
У центрі Берліна мігранти влаштували масову бійку через конфлікт на YouTube
Врятовані із затопленої печери у Таїланді діти знову повернулися до підземелля
У колись затоплених тунелях досі працюють тайські військові
Відео зі шпигунських камер у готелях Південної Кореї транслювали у мережі
Тепер у Грузії гостей пригощають марихуаною замість чачі.
Підозрюваних у підготовці путчу в Чорногорії українців можуть посадити на 40 років
Прокуратура називає Едуарда Широкова та Володимира Попова українськими шпигунами
Трамп вирішив визнати Голанські висоти за Ізраїлем
Ініціативу розкритикували у Москві, Брюсселі, Дамаску та Тегерані
Сербський снайпер - про напад НАТО на Югославію: «20 років тому Україна зробила все, що змогла»
Вибух на хімзаводі в Китаї: 47 людей загинули і ще 640 постраждали
На річницю початку Другої світової Польща запросила Німеччину замістьУкраїна
Історики називають таку політику Варшави лицемірством
В Англії судять переможницю конкурсу краси "Міс Гітлер"
Вона прийшла на нього під псевдонімом міс Бухенвальд
"Мігранти тонуть у Середземному морі, а ви згорите!": в Італії біженець підпалив автобус зі школярами
Подробиці шокуючої історії передає наш італійський кореспондент Тетяна Огнєва-Сальвоні.
Перейменування Астани в Нурсултан: навіщо потрібно і хто ініціював
Як столиця Казахстану стала Владикою світла і кому знадобилося перейменування Астани на Нурсултан
Фінляндію знову назвали найщасливішою країною
На превеликий подив самих фінів
Караджичу дали довічний термін
40 років для екс-президента Республіки Сербської Гаага визнала надто м'яким вироком