Анатолій Карпов Якби я виграв ту партію та матч, навряд чи Каспаров став би чемпіоном світу
Уривок із інтерв'ю газеті "Спорт-Експрес"
- Найболючіша зрада у вашому житті?
- Білявський. Дружили, працювали 1986-го, а за рік він втік до Каспарова.
– Як зробив?
- Ніяк. Нічого не пояснив. Просто одного разу я дізнався, що Белявський там.
- Ви посварилися? Чи питання грошей?
- Обставини, які змусили його зробити цей крок, мені невідомі. Конфлікту не було. Та якби й посварилися, не маєш морального права одразу починати працювати на мого суперника! Адже знаєш шахові секрети, нюанси підготовки. Але для Бєлявського це нормально.
Загалом у шахах у всі часи перебіжчиків вистачало. Коли чемпіон світу втрачав звання, багато хто з його оточення намагався відразу перекинутися в табір переможця. І в мене такі супутники були. Коли повернув звання чемпіона світу, люди посунули назад. Але потяг уже пішов.
– Білявський був серед них?
– Ні. Він розумів, що ставлення до нього різко негативне. Не як до шахіста, а як до людини.
– Ваш парапсихолог Володимир Зухар перебрався до табору Каспарова. Це не зрада?
– Тут інша ситуація. Зухареві подобалося позувати перед журналістами, розповідати, який він великий психолог. Плюс божевільна Петра підливала олії у вогонь, замість сказати Корчному: "Віктор, не відволікайся на нісенітницю".
Спочатку запросив Зухаря як контраргумент у матчі з Корчним у Москві. у його команді з'явився парапсихолог, і я напружився з однієї причини. Знав особливість характеру Віктора Львовича: коли він має те, чого немає у суперника, це надаєвеличезну впевненість. Зростає його шахова сила.
Я вирахував цю людину з другої партії. Тоді ще не знав, хто він. Описав зовнішність своєму тренеру Фурману - і почув: "Не хотів говорити... Корковий залучив психолога". Мій лікар Михайло Гершанович запропонував: "Подзвоню Зухареві, з яким навчався у Військово-медичній академії. Він зараз у Москві, займається психологією. Нехай підійде – і вони попрацюють один проти одного".
– Зухар, здається, працював у Центрі космічної медицини?
- Абсолютно вірно. Спеціаліст зі сну та вивчення уві сні іноземних мов. Але у Багіо продемонстрував повну неспроможність. Після 22-ї партії мене накрило безсоння. Сидить першу ніч, другу – марно. О шостій ранку кажу: "Володимире Петровичу, не мучтеся. Я чую, як ви нашіптуєте. Спробую заснути сам". - "У вас така міцна нервова система! Мені її не пробити". Не міг, коли цього хотів! А якби я чинив опір? Загалом, як учасник каспарівської команди Зухар мене абсолютно не турбував.
- А Тофік Дадашев? Через роки розповів вам, яке завдання поставив йому Каспаров?
Помітив його перед останньою партією другого матчу 1985-го. Прийшов у зал раніше, глядачів ще мало. Моя увага привернула людина у шостому ряду. І у розпал партії часто ловив його погляд. Дадашев стверджував, що намагався мобілізувати сили Каспарова. Ні! Він чітко працював проти мене. Такі речі відчуваю.
Я не вірю у постійний вплив парапсихологів. Хіба на короткий проміжок часу. Вважаю, так і було. Дадашев вловив момент, коли нервова система трохи розслабилася і зміг увірватися. Порушив мою концентрацію. Іншого пояснення тому, що сталося далі, немає.
Пам'ятаю, як учора. Каспаров має 8 хвилин на 16 ходів. Це страшний цейтнот, тим самимбільше у поганій позиції. У мене в запасі 46 хвилин. Цілком виграна позиція. І раптом щось неймовірне! Я випускаю перемогу! Міг, звісно, зробити нічию, хоч вона нічого не давала. Але так засмутився, що зрештою програв.
Щоправда, пізніше вирушили разом на турнір, і Каспаров причепився у літаку. Доводив за допомогою комп'ютера, що в цій позиції одразу не програвав, щось аналізував. Я відмахнувся: "Та вже забули..."
А Дадашев зіграв злий жарт. І зі мною, і з історією шахів. Якби я виграв ту партію та відповідно матч, навряд чи Каспаров став би чемпіоном світу. Думаю, він би цього не пережив.
- Що за гіпнотизер з Одеси входив у вашу команду - пропонував проколоти спицями щоки?
– Гриша Рожковський. До команди він, мабуть, не увійшов, але стосунки підтримували добрі. Непересічна особистість. Спиці добре, Гриша нас убив іншим випадком. Він страшенно засмутився, коли 1985-го я програв Каспарову останню партію. Матч завершився, вечеря, сидимо похмурі. Гриша мовчки бере грановану склянку і починає їсти.
- Так-так, ви не дочули! З хрускотом відкушує та жує. На очах усієї команди з'їв склянку! Мабуть, хотів нас розвеселити. Але шок від поразки змінився на шок від побаченого. А Гриць як ні в чому не бувало продовжив трапезу.
- Про ваше протистояння з Каспаровим написано і розказано, здається, все. Але було останнім часом щось, що раптово для вас відкрилося? Щось спливло?
– Одна загадка є. Пояснити її міг би заступник голови держкомспорту Марата Грамова. Лише він знав, що сказав президенту ФІДЕ Кампоманесу у машині. Чиї вказівки передав. Вкрай неприємний громадянин.
- Якийсь детектив. Що за слова він міг сказати?
- Версія у вас є?
- Дзвонивсаме цей діяч за дорученням Грамова. Напевно, наказ Гейдара Алієва. Але що йому сказав? Чому Кампоманес за секунду змінив рішення?
– мають бути сильні аргументи.
– З Кампоманесом тему обговорювали?
- Ну, як він міг зізнатися? Що це за президент міжнародної спортивної федерації, якому можна віддавати накази, абсолютно незаконні?
- З Колонної зали ваш матч попросили через низку смертей у ЦК? Першим був Устинов, слідом явно поспішав Черненко.
– Черненко вже мав клінічну смерть. Десь на сорокових партіях. Самі розумієте – очікувалося, що… Зал звільняли під похорон.
– Ви приїжджали до Каспарова у в'язницю, коли у 2007-му на "Марші незгодних" його пов'язали на п'ять діб.
- Заарештували зовсім не по ділу. Я приїхав, але до самого Каспарова не допустили. Враз міліцейські генерали зникли. Бігав якийсь полковник: "Генералів знайти не можу, питання мого рівня…"
- Це "Матроська тиша"?
– Петрівка. У них усередині цілий будинок типу КПЗ.
- Що потім сказав Каспаров? "Дякую, Толю"?
– Ні. Але був зворушений. Щоправда, коли разом прийшли на "Луна Москви", одна репліка йому не сподобалася. Заговорив про те, що в камері чотири ліжка, важкі умови... Я уточнив: "Гаррі, чотири ліжка не мають значення. Ти ж сидів один". Каспаров насупився.
– Що вас вразило на Петрівці?
– Нічого. Я добре знаю її.
– Боже. Звідки?
- Давним-давно бував. Там фантастичний службовий музей. У санаторії потоваришував із начальником МУРу. У фільмі "Справа строкатих" він був прообразом слідчого. Запросив: "Зазирни, це дуже цікаво!"
– Який експонат запам'ятався?
– Якраз гриміла історія –з банку в Єревані стягнули несусвітні гроші Зуміли оминути системи сигналізації, охорону. Все вивчили, у стелі просвердлили дірку. Проникли із верхнього поверху. Винахідливо підійшли. Вкрали 2 мільйони рублів. Уявляєте, яка сума для 1977? У музеї мені цю справу показали, якісь докази. Або ось скільки можна було вкрасти монетами по 1 та 3 копійки?
– Кілограмів десять.
– Десять – ніщо. В абсолютному обчисленні?
– Ви ставите нас у глухий кут такими формулюваннями, Анатолію Євгеновичу.
– Розповідаю. ВДНГ обслуговувала бригада монтерів. Тягали дрібницю з автоматів з газуванням. Коли сума перевалила за 300 тисяч карбованців, залучили найкращі сили МУРу.
Зараз зловити таку бригаду - завдання нехитре, а тоді ніяк не могли виявити. Поки не винайшли порошок, розсипали автоматами. Чергові розкрадання відбулися і стали перевіряти бригади. Одразу знайшли потрібну.