Автори фільму про Бориса Нємцова «Його життя – чистий блокбастер»
Творці картини «Занадто вільна людина» журналісти Віра Кричевська та Михайло Фішман — про особистість Нємцова і про те, як легко забуваються ще нещодавні події.
«Ми одразу домовилися, що не робимо кіно про особисте життя»
Як народилася ідея фільму про Бориса Нємцова?
Михайло Фішман: Влітку 2015 мене покликали писати сценарій документального фільму про Нємцова для німецького телеканалу. Я написав щось на кшталт першого варіанта сценарію, вигадав, з ким треба брати інтерв'ю для цього фільму, і взявся за них. А потім зрозумів, що народжується набагато масштабніший проект, ніж те, що сталося на німецькому телебаченні. Я покликав Віру, і далі ми вже працювали вдвох.
Віра Кричевська: Мішина сум полягав у тому, що було знято унікальний матеріал, який практично не увійшов до німецької картини. І я з професійної точки зору цей матеріал одразу високо оцінила. Там було видно величезний драматургічний потенціал. Ми кілька разів поговорили на трьох — Мишко, Євген Гінділіс, продюсер фільму, і я. І все. Ми з Мишком домовилися від початку, що не робимо кіно про особисте життя Бориса Юхимовича. Нам це професійно та по-людськи нецікаво. І інтерв'ю Михайло брав про інше — з них складалася масштабна картина країни через життя Бориса Нємцова.
Після показу на «Артдокфесті» ви говорили, що матеріалу дуже багато і втиснути о 2:00 його було дуже складно. Чи не думали ви паралельно про створення довшої телеверсії — для каналу «Дощ», наприклад?
Кричевська: Для нас це був дуже складний проект. Я боролася то зі сценарними складнощами, то зі стилістичними, то з нескінченними виробничими проблемами. Мишко бігав Москвою в пошукахфінансування проекту. І тут важливо сказати, що нам дуже допомогли різні люди. Без Дмитра та Бориса Зіміних (Дмитро Зімін, засновник «Вимпелкому» та фонду «Династія», його син Борис очолює опікунську раду цього фонду — Прим. ред.) та без Дмитра Розумова (генеральний директор інвестиційного фонду «Група ОНЕКСІМ» — Прим. ред. .) цей фільм би не відбувся.
Що ж до подальшого поширення фільму, то, напевно, скоро ми викладемо фільм на якийсь платний сервіс типу iTunes. Наш прокатник, Центр документального кіно вже веде інтенсивні переговори з майданчиками. Також у нас, до речі, чимало запитів із різних країн, і ми хочемо показати фільм за кордоном. Що далі? Я не знаю. Зрозуміло, що неправильно кидати цей матеріал, але зараз немає ні моральних сил, ні фінансових можливостей, щоби зробити щось ще.
Зараз нам дійсно важливо було довести цей проект до точки. Можливо, потім буде серіал, а можливо щось ще.
Кричевська: Насправді я взагалі не маю уявлення, як глядач побачить фільм. Перша реакція професійної спільноти після прем'єри на Артдокфесті була для мене абсолютно несподіваною. Тому що я звикла, що завжди є люди, котрим щось подобається, яким щось не подобається. Це вперше у моєму житті, коли ніхто (прилюдно принаймні) не сказав поганих слів, хоча у багатьох фільм викликав великий емоційний відгук. Але, можливо, реакція ширшого глядача нам щось дасть.
Фішман: Поки що прийом дуже хороший, і це зрозуміло: наша цільова аудиторія, звичайно, співчуває нашому герою. Але ми сподіваємося, що, окрім симпатії та співчуття, цей фільм доносить до людей щось ще. У тому числі пам'ять.
«Багато хто з нас дивився на Нємцова зверху вниз»
Герой у вас у фільмі справді вийшов дуже позитивний. Чи це було свідоме рішення? Чи були якісь епізоди, які ви не вмикали?
Фішман: Немає сумнівів, що ми йому співчуваємо. Справа навіть не в тому, що я особисто був знайомий із Нємцовим. Справа в тому, що я його виборець. Я завжди за нього голосував, коли була така нагода. Ми – ідеологічні союзники. Але насправді багато хто з нас, у тому числі і я почасти, дивився на Нємцова трохи зверху вниз. У тій логіці, що він хлопець клювання, добрий, правильний, але трошки без царя в голові і якось надто просто говорить про складні речі. Це потім я дуже швидко усвідомив, наскільки серйозного масштабного політичного діяча сучасності ми втратили. Але вже після його загибелі.
Кричевська: Я з Нємцовим багато стикалася під час роботи на федеральному телебаченні, на старому НТВ та НТВ часів [Бориса] Йордана та [Рафаеля] Акопова. Перед парламентськими виборами 2003 року я продюсувала партійні прямоефірні дебати на ВДТРК та загалом усю кампанію. Ми заздалегідь розповідали учасникам, які будуть теми, як потрібно до них готуватись, звертали увагу, що буде багато каверзних питань. І ось я пам'ятаю, як Борис Юхимович прийшов на фінальний раунд, і одразу стало зрозуміло, що він абсолютно не готовий до цих дебатів. Я страшенно розлютилася, вдарила чоботом об підлогу апаратною так, що пробила дірку підбором. Ось як почуття пояснити? З одного боку, я теж голосувала за УПС. Мені так хотілося, щоби в них щось вийшло. І ось він прийшов і єдиний із усіх учасників взагалі не підготувався до ефіру. І я досі пам'ятаю цю дірку в підлозі, пробиту від люті. Він був такий, і у фільмі він теж вийшов такий. Я точно не хотіла ніяк його прикрасити, у тому числі з погляду підборухроніки, цитат. Але він добрий, харизматичний у будь-якому своєму втіленні.
Фішман: Мені здається, це пов'язано насамперед із тим, що він чесна людина. Говорить те, що думає, і живе так само. Виявляється, це дуже важливо. Таких щирих, чесних людей не так багато. У нас немає інших таких прикладів, коли людина майже піднялася на саму гору, 1996 року стояла біля дверей до Кремля, а 2010-го Новий рік зустрічала у в'язниці. І так спокійно пронести це через життя, мені здається, не кожен зміг би. Потрібно мати велику внутрішню свободу і дуже любити життя, вміти жити щасливо, щоб не шкодувати потім про такі втрачені можливості.
Кричевська: Так, я зовсім не згодна з Михайлом Борисовичем Ходорковським, який у фільмі каже, що Нємцов, можливо, хотів би померти так, як помер. Я вважаю, що він взагалі не хотів померти. І що він дуже хотів жити.
У вас, до речі, фільм вийшов викривальний із погляду героїв. Багатьох глядачів вразило, як щиро кажуть деякі люди. І Ходорковський, і Олексій Навальний, і Михайло Фрідман (співвласник компанії «Альфа-Груп» — Прим. ред.), який зізнається, що спілкування з Нємцовим стало в якийсь момент токсичним для його бізнесу.
Кричевська: А наступна фраза Навального, котрий каже, що просив Нємцова не підтримувати його виборчу кампанію [на мерських виборах 2013 року]? І що Борис все це розумів. Розкрилася справжня людська трагедія, яка демонструє весь навколишній ідіотизм, коли люди від страху припиняють дружні стосунки. І трагедія Нємцова, котрий, виходить, не вписався нікуди.
«Путіну було б цікаво подивитися цей фільм»
Чи була якась реакція влади на фільм, про яку вам відомо?
Кричевська: Ні. Поки що єдинареакція влади — це те, що ми маємо прокатне посвідчення. І ми його отримали без запинок. Взагалі, за процедурою ми здаємо копію фільму в Держфільмофонд, і, якщо комусь хочеться його подивитися, їм зовсім не обов'язково звертатися до нас. Можна зателефонувати керівництву Держфільмофонду, і фільм відразу буде там, де потрібно.
Насправді ця картина викликала дуже людську реакцію у багатьох із тих, у кого, як нам здається, її не мало бути. Нам допомагали різні люди — хто словом, хто ділом.
Фішман: Я думаю, це пов'язано з тим, що це не партійний фільм, він не про протест, він ширший. І це люди бачать. Влада, я сподіваюся, також.
Кричевська: Ми ні з ким не зводили рахунки. Мені здається, фільм вийшов дуже збалансований. Я візьму на себе сміливість сказати, що, на мій погляд, Володимиру Володимировичу Путіну було б дуже цікаво подивитися цей фільм усі дві години. Адже це і його історія теж, його 25 років — такі ж, як і наші.
Проте були люди, які відмовилися розмовляти з вами для фільму. Анатолій Чубайс (разом із Нємцовим входив до уряду на чолі з Віктором Черномирдіним, а потім до партії «Союз правих сил» — Прим. ред. ), наприклад, там не з'являється. Чи багато їх було? І чому, на вашу думку, вони відмовилися?
Фішман: Мені не хочеться ні за Чубайса, ні за решту додумувати, чому вони відмовилися. Вони мають це право.
Кричевська: Ну, ось у мене була справді складна ситуація. Тому що я людина старого НТВ. І в цьому фільмі вперше прозвучало принаймні з боку співробітників НТВ сумнів у формулюванні «унікальний журналістський колектив». Ми показали, як все відбувалося насправді і як НТВ зіграло величезну роль у зламі політичної кар'єри Нємцова під часйого роботи віце-прем'єром. На ліберальному полі, на якому ми знаходимося, це ніколи так не звучало. Євген Олексійович Кисельов (провідний програми «Підсумки» на НТВ з 1993 по 2001 рік — Прим. ред.) раніше не казав, що він «грішний» перед Німцовим, не говорив про те, як перекреслив червоним хрестом його портрет.
"Ми погано пам'ятаємо навіть те, що було 10 років тому"
Я через вік пам'ятаю найкраще пізнього Нємцова, з того періоду, який у вас у фільмі названий маргінальним, коли він уже пішов з великої політики і опинився в опозиції, тоді ще й мало популярною. І довгий час я його як маргіналу та сприймала. Ви говорили, що фільм ви багато знімали саме для молодої аудиторії.
Кричевська: Так, я думала про молодих співробітників телеканалу «Дощ», яких я добре знаю і які, як мені здається, звикли бачити в Нємцові свого хлопця з вулиці, такого хулігана в толстовці з капюшоном і могли запросто йому крикнути: «Бор, привіт !» А монтували кіно ми з дівчинкою з Петербурга, яка народилася на початку 90-х. Коли ми дійшли до фрагмента хроніки, де Борис Юхимович на «Еху Москви» каже, що він підтримуватиме Путіна на президентських виборах, вона заверещала і сказала: «Мені потрібна перерва». Я говорю: «Це що, новина для тебе?» Вона каже: "Такого просто не може бути". Загалом мало хто з 25-річних розуміє, що взагалі відбувалося. Багато молодих людей не знають, що насправді Нємцов — це людина, яка приволокла Єльцину підписи за закінчення війни в Чечні або яка ініціювала розслідування «Норд-Осту», яке частково коштувало йому політичної кар'єри.
Фішман: Насправді навіть я, хоч і старший, поки працював над фільмом, розумів, що багато чого вже забув. Якщо зараз обернутися, то раптом з'ясується, що ми погано пам'ятаємо навіть те, щобуло з нами якихось 10 років тому. А вже 20 років тому й поготів.
Чи були якісь відкриття про Нємцова, які ви зробили під час роботи над фільмом?
Кричевська: Для мене найголовніше відкриття, яке саме говорить про те, як ми його недооцінювали, – це епізод, який знайшов Мишко. Його не пам'ятав ніхто — ні ми, ні один із героїв фільму. На чолі про вибори 1996 року Нємцов на камеру каже, що потрібно скоротити повноваження президента, що нічого страшного, якщо до влади прийде Геннадій Зюганов, і що ми маємо перехворіти на повернення комуністів, на яке перехворіли всі країни колишнього соцтабору. Тому що так у країні сформується нормальна зміна влади. Паралельно він каже Зюганову, що він за нього голосувати не буде. Ви можете уявити іншу людину, яка так би вчинила?
Фішман: Я роботу над сценарієм почав з того, що перечитав весь архів газети «Коммерсант», добре, що він весь є в мережі, сторінку за сторінкою, з 1991 року до наших днів. І натрапив в архіві 1996 року на замітку, яка переказувала ефір телеканалу НТВ, про те, як Нємцов заявив, що у перемозі Зюганова не буде трагедії. Було ясно, що тоді ця його заява спричинила великий скандал. А потім у тій самій газеті відразу кілька відомих пір'їн — це ж був час «Не дай боже!» (антикомуністична газета, створена кількома співробітниками «Комерсанта» і що виходила перед президентськими виборами 1996 року — прим. ред.) — обрушилися на Нємцова: «Як він міг навіть подумати про те, що хтось, окрім Єльцина, може стати нашим президентом? !» Я цього не пам'ятав. Але про це забули і всі учасники фільму, які я потім, звичайно, про це запитував!
Кричевська: Ми дуже довго намагалися знайти плівку із цим ефіром. Я обдзвонила всіх, написала всім колишнім ічинним співробітникам НТВ. І всі навіть Кисельов казали, що нічого такого не було. Коли ми нарешті отримали доступ до архівів НТВ, ми знайшли все, окрім цього місяця в 1996 році. А без цієї цитати глава ніяк не вибудовувалась: у нас була перша частина фільму, потім близько 20 версій розділу про 1996 рік, потім наступна частина фільму. І тільки в останній момент, коли потрібно було приймати рішення, яку редакцію про 1996 вставити в остаточний монтаж, ми раптово знайшли «майстер» цього інтерв'ю.
Доля Нємцова дуже кінематографічна: злети, падіння, трагічна смерть. У якійсь Америці дуже легко уявити художній фільм про нього.
Кричевська: Абсолютно. Життя Нємцова – це чистий блокбастер. І така картина вийде, я вам точно кажу, ще за нашого життя. Причому художній фільм ще передбачає особистий бекграунд, і його політична кар'єра на тлі такого бекграунду — це приголомшлива основа для сценарію.
КіноПошук – офіційний партнер показів фільму «Занадто вільна людина». Повний розклад показів можна знайти на веб-сайті Центру документального кіно.