Blog На допомогу, при прийнятті рішень SWL, WLL, PL, MBS
Тимур привіт, слухай, а справді, ось не переходячи на особистості, було б цікаво почути, чим керуються покупці при виборі заліза. Так як ти з ними маєш можливість спілкуватися живою, у тебе є ця інформація. Поділися з нами, якщо не складно. У мене такої інформації немає, а цікаво було б її дізнатися, хоч би загалом.
Та й так. Прочитав зараз, трохи снобізмом пахне. Щоб не створювалося помилкової думки. Я із Радянського промальпу. Булинем користуюся, протектори текстильні маю, мотузки не всі типу А, АСАП не маю, часто працюю тільки в нижній альтанці, використовую рознесёнки і не завжди вішаю багато страхувальних, якщо робітники рознесені. :)
І ще. Найповніший алес копут за покупцями в галузі арбористики. Це просто якісь неймовірні герої. Я не про таких людей, як Єремєєв, Козакет, Казанцев. Степан чи Фролов. А про тих, хто все знає.
Тимур, дякую за докладну, розгорнуту відповідь, дуже цікава та корисна інформація! Я, чесно кажучи, від цього всього відірваний, але дуже цікаво, чим народ дихає.
Зміни, про які ти говориш, це дуже знайоме мені. Самі через це проходили. Думаю, ще років 5-10 і все стане на свої місця. Людям просто потрібен час, щоб перебудувати свою свідомість. І ніхто не зможе їх підштовхнути до цього, поки вони самі не захочуть!
Потроху перебиваю характеристики на bigwall.ru. Менеджери на мене кричать. І мені подобається. Я їх посилаю в садок вивчати матчасть. Вони не хочуть. Вони не звикли вивчати, кажуть, це надто складно і не для України. Не вивчать, хай підуть картоплю продавати.
Тимур, думаю, що звичайно, менеджери не мають рації, бо не їм вирішувати, що для України, а що ні. Не в Україні це все придумали, тому, якщо магазин торгує товарами,яких стоять маркування про які пише Єгор, як мінімум менеджери повинні в цьому розбиратися, звичайно, добре б і продавцям.
Я так вважаю, що вміння розумітися на цих маркуваннях, просто елементарна професійна необхідність, людей, які займаються продажами. А далі, нехай вже кінцевий користувач вирішує, купивши цю річ, потрібно йому це все чи ні!
Наприклад: Нам необхідно розрахувати SWL для петлі, яка я зробив сам, з репшнура ∅ 6 мм і місце з'єднання пов'язане вузлом грейпвайн. MBS репшнура заявлено виробником 1200 кг, віднімаємо від цієї величини 30% - це втрати міцності через вузли 840 кг і з урахуванням SF=10 для нейлону отримуємо 840/10 = 84 кг
Помилка в розрахунках: Якщо вже в'яжеш з репшнура петлю, то міцність її майже вдвічі вища за міцність зв'язаного грепвайном шматка шнура. Заради інтересу подивися розривне навантаження стропи, з якої шиються слінги на 22кН – її міцність (MBS) всього 15кН
Здрастуйте, Костянтине. А можна докладніше і без гонору, в чому вам здається тут помилка? Тільки давайте приберемо з діалогу незрозумілі слова - шнур, тому що не ясно про що мова, і слово міцність також. Щоб було ясно вам вже відомі MBS, SWL, WLL, BL, SF та деякі інші. "Заради інтересу" можете почитати стандарти. Слінги для навішування (ми не беремо до уваги українських виробників, чиї ГОСТи та РЕНи часом бувають просто фіктивними) мають стандарт EN 795 B. У вимогах до мобільних анкерних пристроїв стандарту EN 795 B написано, що цей пристрій має витримувати мінімальну руйнівне навантаження MBS 15 kN, якщо воно виготовлено з металу, і 22 kN, якщо воно зроблено з нейлону. А тепер, яке у вас питання?
Ільнур, гонор тут по-моєму не в мене. Читаємо стандарти. Зокрема UIAA103/EN565.Бачимо вимоги до маркування – лінії контрастного кольору з одного боку, по одній смужці на кожні 5кН. Далі уважно дивимося на нейлонові слінги, припустімо ці: http://www.singingrock.com/open-slings?cat=2146 і рахуємо смуги. Для простоти скажу відразу, що їх три, як на будь-якій чеській нейлоновій стропі. Питання: Як із стропи з MBS 15kN виходить петля з MBS 22kN?
Костянтине, привіт. Зараз поясню. По-перше, давайте не відходити від теми, тому що цей блог (не форум) для фахівців мотузкового доступу, зокрема, що працюють за системою IRATA.
Стандарти UIAA до нашого спорядження не мають жодного стосунку, тому що це чистої води спорт - альпінізм. Мої добрі друзі, інструктори з альпінізму, колись сказали мені, Ільнур не лізь у цю купу, це зовсім з іншої опери. Я зізнаюся, так і роблю)) Але іноді можна одним оком почитати і спробувати зрозуміти.
Далі. Стандарт BS EN 565 Mountaineering equipment - Tape - Safety requirements and test methods - Ці Європейські Standard specifies safety requirements and test methods for tape supplied on drums or in separate lengths, for used in mountaineering including climbing. То знову альпіністське спорядження, вимоги безпеки, методи та інше. Але на сьогоднішній день це застарілий стандарт. Створено його на основі BS EN 565:1993. Належить він тільки до стрічки/стропи, але не кільцевої, а тієї, що на барабанах намотана в магазинах.
Сьогодні спортивні нейлонові петлі (закільцьовані), слінги, відтяжки мають стандарт EN 566, а деякі навіть EN 795 B, про який я писав вище. У посиланні, що ви скинули, немає згадок про стандарт EN 565, там EN 566. Таким чином, говорити про невідповідність тому стандарту, який йому не надано, просто недоречно.
Саме навчання в IRATA допомагає нам (принаймні мені) часом уважно і правильно тлумачити значення стандартів.
Ви так і не зрозуміли, про що мова. Йдеться взагалі не про стандарти та спорт/промальп.
Йдеться про те, що розрахунок у прикладі для кільця з репшнуру (до речі, де за системою ірату він застосовується?) не є вірним.
Здається, тепер я розумію, про що мова. Але все ж на малюнку точно не поліспаст.