Чим відрізняється TRMS від RMS (Сторінка 3) - Запитуйте - відповідаємо - Поради досвідченого релейника

Якщо ви цікавитеся релейним захистом і реле, підписуйтесь на мій канал

Чим відрізняється TRMS від RMS? (Сторінка 3 з 3)

Сторінки Назад 1 23

Щоб надіслати відповідь, ви повинні увійти або зареєструватися

Повідомлень з 41 по 52 з 52

41 Відповідь відGolemlego 2012-07-26 08:54:29

  • Golemlego
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-01-12
  • Повідомлень:237
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

Щоб не вигадали в пендосії, спільна для всіх мова - це мова математики, і в ній немає поняття True RMS.

42 Відповідь відОлександр США 2012-07-26 15:27:51

  • Олександр США
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-08-06
  • Повідомлень:1,279
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

Поділяю Ваше справедливе обурення з приводу нахабних пендоських викрутасів. Порушення правил будь-якої мови, і не лише мови Математики, повинне каратися не лише за законами, а й поняттями. У зв'язку з чим рекомендую використовувати дерев'яну цешку - і буде Вам щастя.

43 Відповідь відConspirator 2012-07-26 16:39:47

  • Conspirator
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-01-13
  • Повідомлень:1,819
  • Репутація : [ 4 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

Сумніваюся, що поняття true RMS є лише у США. На мою думку, десь у Сіменс я теж це зустрічав. Може навпаки, у зв'язку із загальним розвалом всього в Україні до нас це не дісталося? І це ми такі"тупі"? По-хорошому, я б взяв пристрій РЗА і поміряв би струми спрацьовування та часи при подачі різних видів струмів (несинусоідальностей) при уставках RMS і true RMS. А потім робив би висновки. Можливо, при великих кратностях струму немає сенсу чекати, доки пройде період вимірювань (або кілька періодів), а відключити за RMS? Або True RMS необхідно використовувати для підключення до вимірювального керна для отримання необхідного класу точності. Але це все лише мої припущення. Треба або офіційно вимагати виробника або випробовувати і робити висновки самому.

44 Відповідь відМихайло Пирогов 2012-07-26 16:43:38

  • Михайло Пирогов
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-10-04
  • Повідомлень:1,040
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

за законами, а поняттям

за законами, а, по поняттям. :)

Сорінку ми не бачимо у себе, колоди у сусідів помічаємо (це і мене стосується :)).

А цешки користуватимемо відповідні засобам вимірювання ГОСТ або на крайній край стандартам МЕК. :) Як останній варіант, те що куплять постачальники.

45 Відповідь відcambric 2012-07-26 17:22:55

  • cambric
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-01-24
  • Повідомлень:581
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

дерев'яну цешку – і буде Вам щастя.

Тільки треба електродинамічний. Там момент прямо пропорційний квадрату струму, так що буде там тру-пре-тру RMS.

46 Відповідь відcambric 2012-07-26 17:43:06 (2012-07-26 17:50:36 відредаговано cambric)

  • cambric
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-01-24
  • Повідомлень:581
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

Щоб не вигадали в пендосії, спільна для всіх мова - це мова математики, і в ній немає поняття True RMS.

Поправте мене колеги, але True RMS має чітке математичне визначення: це формула 3 у пості Михайла Пирогова Моя думка така: ну, люблять вони так "красиво" називати якісь речі. Якщо вже так підходити, як пропонує колегаGolemlego, то давайте розберемося, що це за правило правої/лівої руки, що це за свердлик такий? Де там штани у формулі Піфагора, які на всі боки рівні? Не місце їм у суворих формулах! Бач ти якийсь Франклін гад, ввів, розумієш, "+" і "-" зі своєї пендосії. Досягнув-таки! Немає True RMS, немає і правил лівих/правих рук, і буравчиків заодно. І що? Просто до свердла ми звикли, а до True RMS ще немає. До речі, правила з руками, на мою думку, придумав пендоський інженер Томпсон. Мені здається, що це просто такий мнемонічний прийом для запам'ятовування/швидкої відмінності методів вимірювання. Через певні здібності людини, так легше і довше запам'ятовується інформація. А ви знаєте, що математик-фізик Яків Перельман вигадав цілу пропозицію для запам'ятовування цифр числа пі? Ви легко знайдете його в інтернеті. І що, чим це відрізняється від True RMS? Ну, зрозуміло, мовною глибиною, ну, так на те у нас мова велика і могутня. Ви що, не запам'ятовували формулу Архімеда як Рожа - Во? "Тіло, вкинуте у воду, випирає на волю." Так от у нас Рожа - Во, а у них True RMS. От і все. Але формула для визначення у неї та ж (див. пост Михайла Пирогова, формула 3). І ось пендосія тут зовсім не до чого.

47 Відповідьвідlik 2012-07-26 17:46:59

  • lik
  • співбесідник
  • Неактивний
  • Звідки:Київ
  • Зареєстрований:2011-01-09
  • Повідомлень:2,446
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

Олександр США пише: дерев'яну цешку - і буде Вам щастя.

48 Відповідь відGolemlego 2012-07-26 18:56:30 (2012-07-26 19:02:10 відредаговано Golemlego)

  • Golemlego
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-01-12
  • Повідомлень:237
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

Поправте мене колеги, але True RMS має чітке математичне визначення: це формула 3 у пості Михайла Пирогова

Поправляю, все давно вже придумано і використовується. RMS - Root Mean Square - Середньоквадратичне. У мові математики немає правдивого! середньоквадратичного. Або Середньоквадратичне чи Ні!

P.S. Так було б всерівне як вони називають, якби не писали десь RMS, а десь TRMS.

49 Відповідь відcambric 2012-07-26 19:24:12

  • cambric
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-01-24
  • Повідомлень:581
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

Або Середньоквадратичне чи Ні!

Так зрозуміло, тут мова скоріше не про саму формулу теоретично, а її реалізацію на практиці. Просто так множити на 1.11 не можна, треба використати інший алгоритм. От і все. Цим TRMS і кажуть, ми використовуємо інший алгоритм, який вірно покаже при несинусоїдності кривої. Мова не про визначення, а про принцип виконання.середньоквадратичне - воно і в пендосії середньоквадратичне.

50 Відповідь відGolemlego 2012-07-26 20:58:21 (2012-07-26 21:00:21 відредаговано Golemlego)

  • Golemlego
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-01-12
  • Повідомлень:237
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

cambric, я з вами одностайний.

51 Відповідь відОлександр США 2012-07-27 01:35:59

  • Олександр США
  • Користувач
  • Неактивний
  • Зареєстрований:2011-08-06
  • Повідомлень:1,279
  • Репутація : [ 0 0 ]

Чим відрізняється TRMS від RMS?

Думаю, мало хто з учасників урочистого засідання ще не штовхнув, хоч пару разів, "мертвого лева" на ім'я TrueRMS. Кожен розуміє, що таке RMS і чим він відрізняється відВернякRMS (I really like this one, collegue Cambric) :) Але повернемося до наших баранів. цей факт навіть Володимиру Вольфовичу Джеррі-Ноуському відомий із раннього дитинства від папи-юриста. А тому, великий дерев'яний прилад, на жаль, дасть хибні свідчення при допиті, будучи підключений в ланцюг, багату гармоніками та іншими ворогами синусоїдального народу. при вимірах у звичайних ланцюгах. У ті часи "далекі, тепер майже билинні, коли терміни величезні брели в етапи довгі" - термін "Діюче Значення" (або RMS) застосовувався до всіх ланцюгів. Їх гармонійність приймалася за замовчуванням. Мовчувався - за умовчанням :) , при цьому, той факт, що подібні прилади простобрехали і обговорювали себе на допитах із пристрастю, тоді, коли йшлося про ланцюги зі значною аперіодичною або гормональною компонентою. І в цьому не було їхньої провини.

P.S. Так було б всерівне як вони називають, якби не писали десь RMS, а десь TRMS.

Так не робиться. В американця не прийнято на клітці з буйволом писати "слон". Це вам не Сичуань і не Мала Арнаутська. Адже Вас ніхто не змушує користуватися приладами TrueRMS, правда? Не бачу проблеми. Ви можете завжди повернутися назад, до перевіреної поколіннями, дерев'яної цешке - і буде Вам знову щастя. . Ніхто Вам не втягує ні хутро мексиканського тушкана, ні тим більше, набагато краще, хутро шанхайського барсу. Не подобається - не їжте.

Маєте рацію, Михайло Пирогов, True RMS - незагостований термін. Взагалі США підхід до стандартизації відрізняється тим, що стандарти, зазвичай, не диктуються зверху. Вони приймаються,на добровільній основі і після тривалого обговорення - представниками індустрії в тісному співробітництві з юристами та експертами із суміжних областей. Але прийнявши цей стандарт - вони йдуть йому беззаперечно, інакше втрата репутації буде рівносильна фінансовому самогубству. Поцікавтеся історією виникнення ANSI, NEC або NFPA.

1. Тільки прилади, оснащені алгоритмом (або термічним, або аналоговим через ОУ) методом обчислення RMS сигналу змінного струму/напруги негармонічної/аперіодичної форми мають право називатися приладами True RMS (принаймні, у США, Канаді та Західній Європі). 16>2. Прилади,Не оснащені подібним алгоритмом, можуть називатися як завгодно, тільки НЕ TrueRMS. 3. Якщо на клітці з дерев'яним приладом, зробленим у Гуаньчжоу, гордо красується напис "TrueRMS" - вірте своїм очам з крайньою обережністю.

Тіло Уперте у Воду Випирає на Свободу Вагам Випертої Води - Тіло вперте туди.. :)

Антоніна Іванівна Єлізарова, наша, на жаль, вже покійна, вчителька фізики, завжди підкреслювала розуміння важливості саме ваги, на відміну від маси тіла у цій чудовій формулі.