Цікавий двозубець

Хтось може показати аналоги? http://museummilitary.com/ru/s. koe-kazachestvo І як його правильно називати? З повагою, ВГ.

Схожий на наконечник стріли – зрізень, лише гіпертрофований

Цей зрізень зріже кінську голову на скаку граючи. З повагою, ВГ.

Вперше з такою штукою стикаюся. Сиджу ось і гадаю, куди її можна пристосувати. Навряд чи вона для зрізання голів, може, для зрізання якихось снастей на ворожому судні?

Можливо, я помиляюся – але тут десь уже проходило обговорення подібної снасті начебто для зрізання наконечників копій.

На мою думку, це спис єврейської піхоти з Криму. На жаль, те, що в музеї в Литві - каджарська сувенірна дрібниця.

quote:http://flagspot.net/images/p/pl)karai.jpg На мою думку, це спис єврейської піхоти з Криму. На жаль, те що в музеї в Литві - каджарська сувенірна дрібниця.

Можливо пристосу проти кавалерії, особливо коли коней якими-нитка обладунками захищали, ось ноги ніяк не захистиш, потрапити по них звичайним списом важко, а це якраз. Жорстоко, але ефективно.

quote:Можливо пристосу проти кавалерії,особливо коли і коней якими-нитка обладунками захищали,ось ноги ніяк не захистиш,потрапити по них звичайним списом важко,а це самий раз.Жорстоко,але ефективно.

При таких габаритах і з такою товщиною держака, зброя явно піхоти проти кінноти, ІМХО. просто пірнути-звичайне спис краще підходить.

У наших краях дротики з такими наконечниками користувалися, але думаю більше на полюванні

Зрізень, але великий. Зручно ламати кінцівки. Чи людині тварині всеодно.

серйозна вилка, з нею на ведмедя можна.

З киданських гробниць у Внутрішній Монголії (КНР) КІДАНСЬКІ НАКІНЦІ КОПІЙ (1-8), БОЙОВИХ ВІЛ (9,10) І ДРОТИКІВ (11,12)

D – варта ставки: з картини китайського художника Сяо Чжао (епоха Сун) «Відроджені надії та щасливі ознаки» (копія художника Сю Іна, епоха Мін), палац-музей Гугун у Пекіні, бойові тризубці та вила – з поховання в хошунеох. Зображення ставки – з картини «18 скарг пані Цай Веньчжі», прапори – з картини Сяо Чжао

Ну, бойові вила, граблі тощо. це якось більше для китайців є характерним. "Дев'ять дірок отримаєш граблями затаврований". А для білої людини протикати противника просто списом значно зручніше. Та й не вила це, а саме зрізень. Їм зрізати щось передбачалося. Не гадаю, що голови.

\\Хтось може показати аналоги?\\

Так ніби у Вас є аналог, але тільки перський

quote: Originally posted by вольга:Так ніби у Вас є аналог, але тільки перська

Ні. Це не аналоги. Це не спеціалізовані зрізи, а просто бойові вилки.

У караїмів двогостра алебарда, не знаю як її назвати, все-таки мала цілком конкрентний зміст - за договором з Гіреями вони повинні були оснащувати і постачати полк піхоти з караїмів, дволезовий спис і був їхньою відмінною зброєю.

Інша проблема, що коли наприкінці 19 століття стали створюватися колекції історії караїмів, то знайти ці зразки вже не могли, і в них потрапили всі дволезові предмети доступні уяві (тобто перські сувеніри).

Без держака судити складно. До речі не таке вже й товсте там держак: 37 мм це зовнішній діаметр, мінус товщина втулки- це приблизно 33-34 мм а то й менше, практично оптимумдля хвата рукою. проти кінноти піки навпаки мають не довге пір'я, щоб глибоко не заходили, та й таку масу на довгому держаку складно направляти-гуляти і згинатися буде. Моя думка або для полювання або піхотне на держаку 2- 2.5 метра Вольга! Не підкажете на зображенні на передньому плані з якого джерела вершник. Мене у нього бойовий фартух цікавить

Джованні, я взяв у Гореліка, а у Гореліка перемалювання з картини китайського художника Сяо Чжао (епоха Сун)

А прототипом, мабуть, був ось цей воїн (нижній правий):

Дякую велике Мене завжди цікавило як ця штука на поясі утримується. на Гореліківській ніби як гачок спеціальний є, який за пояс тримає

Дуже дякую. Ганза глючить

Дуже дякую Ганза глючить

а що це за інструмент у шостої ??

------------------ коли ми повертаємося в портленд .

Те саме, що й у 4-го 5-го булава на довгій рукояті. Довжина могла сягати 1.5 метрів. Найчастіше 1-1.2 м

quote: Originally posted by Джованні:37 мм це зовнішній діаметр, мінус товщина втулки-це приблизно 33-34 мм а

quote:Джованні posted 1-3-2013 12:04 Те ж саме, що й у 4-го 5-го булава на довгій рукояті

------------------ коли ми повертаємося в портленд .

Швидше за все вставлена в сагайдак (у спеціальне кільце або паз або це булава у вигляді лопатки Подивився спеціально сагайдаки- у сагайдаків такого типу має бути закінчення у вигляді віяла, аце чітка куля. Цілком можу помилятися-просто це таке рідкісне зображення сагайдака

quote:або це булава у вигляді лопатки

------------------ коли ми повертаємося в портленд .

Не знаю, але такі форми навпаки дуже добре повинні дробити і череп і кістки, хоч і вимагають більш ретельно тримати площину під час удару.

Хлопці! Ще раз хочу нагадати, що вихідний сабж не вила! Встромити його в супротивника досить складно. Це саме зрізень і нічого більше. І не проти копій, хоча б просто тому, що копій у противника багато, отже, й інструментів для боротьби з ними теж мало бути багато. Якби вони були проти копій, вони були б масовою зброєю, як і самі списи. Це дуже вузькоспеціалізований інструмент для якихось особливих випадків.

Упс-Горелік пише, що це специфічний сагайдак киданів. так що вибачте, я дещо обдурився. Перепрошую

quote: Originally posted by Arabat:Хлопці! Ще раз хочу нагадати, що вихідний сабж не вила! Встромити його в супротивника досить складно. Це саме зрізень і нічого більше. І не проти копій, хоча б просто тому, що копій у противника багато, отже, й інструментів для боротьби з ними теж мало бути багато. Якби вони були проти копій, вони були б масовою зброєю, як і самі списи. Це дуже вузькоспеціалізований інструмент, для якихось особливих випадків.

Погоджуся лише частково. Тільки мета зрізня не зрізати (руку, ногу, голову), а нанести велику різану рану. Тут за рахунок колючого удару йде величезний ріжучий ефект, я б навіть сказав, що розпалює. хевсуров, так там жало як наконечник класичного трикутного зрізня з вигнутою ріжучою кромкою-погляньте у кого є цякнига

quote:Джованні posted 1-3-2013 13:52 упс- Горелик пише, що це специфічний сагайдак киданів. так що вибачте, я трохи обмішався. Прошу пробачення

------------------ коли ми повертаємося в портленд .

http://info.rove.biz/voenoe-delo/1.htm звідси але все-таки не розумію що це за фіговіна така стирчить з чохла? на булаву щось скидається.

------------------ коли ми повертаємося в портленд .

Є в мене думка, що предмет для чогось у господарстві не бойовий.

П.С. V-g, у вас на сайті параметри вачинки якось дико описані:. Загальна довжина 280 мм, довжина клинка 200 мм, ширина клинка 18 мм.

"Цей тип сагайдака різко виділяє киданів з навколишніх народів, де був поширений інший тип - довгий вузький футляр, напівовальний в перерізі, що розширюється донизу, з дном, спрямованим назад; в такому сагайдаку стріли розташовувалися оперенням вниз, і вміщалися в ньому цілком. Тільки раз подібний сагайдак зображений на киданському воїні, але і тут він виділяється своїми вузькими пропорціями, пишною хутряною облямівкою, Круглою (виділено мною) формою кишені гирла " Взято там же

quote:в такому сагайдаку стріли розташовувалися оперенням вниз, і вміщалися в ньому цілком.

quote:КРУГЛИЙ(виділено мною) формою кишені гирла"

------------------ коли ми повертаємося в портленд .

Так. Або прочинив, вибрав потрібний наконечник і витяг його правою рукою, наклав на тятиву, натягнув і вистрілив-оптимізація так би мовити

quote: Originally posted by Джованні:Тут за рахунок колючого удару йде величезний ріжучий ефект, я б навіть сказав, що розриваючий

це швидше за все для кращого захисту стріл до речі тамза списи двозубі сказано : "Після застосування зброї першого удару - стріл, в бій вступала зброя другого удару - списи. Всі киданські списи володіли наконечниками, спеціально пристосованим для удару кіннотника по захищеному панцирем противнику: вони мали вузькі ви -Тягнуті пропорції, трикутний, ромбічний або майже квадратний переріз.Зустрічаються наконечники у вигляді вузького долота.Іноді наконечники мали кільце-обмежувач на втулці - щоб легше було висмикувати з тіла поваленого ворога. Піші воїни, особливо з охорони ставок правителів, використовували складну древкову зброю - дворогі вила, бойові тризубці, алебарди, глефи-совни.

------------------ коли ми повертаємося в портленд .

Va-78, дякую за підказку про помилку на сайті, хлопці вже виправили. З повагою, ВГ.

маса зрізня для древкового, ІМХО позамежна, але в алебарду по функціоналу не тягне. Зрозуміло бажання, отримати в руки рідкісний вид зброї, але може бути сабж більш прозаїчний і відноситься або до інструментів с/г призначення або там для звіробійного промислу наприклад? Китів обробляти

Цілком може бути якоюсь втулкою від трактора кіровець, з подібними знахідками це завжди одна з найімовірніших теорій.

А якщо припустити, що це щось експериментальне (в галузі військової чи аграрної, чи . ) – раз уже тільки один такий зразок і знайшовся. Придумали, виготовили, спробували – а воно й не працює – а от переробити на щось інше (за дефецитом заліза) чомусь не спромоглися (може, втратили той двозубець – навіть на тих же випробуваннях.).

quote: Originally posted by CTC:це щось експериментальне

Нічого подібного -китайські поліцейські подивилися секретний фільм про лов тигрів на Далекому Сході СРСР - як мисливці, наздогнавши тигра і зупинивши його собаками, притискають йому лапи та інші небезпечні органи дерев'яними рогатками (зрубаними, коли вже тигр обкладений), щоб зв'язати - і поїхала смугаста в зоопарк розважати дітлахів (кілька разів дивився такі документальні фільми в дитинстві).

О.К. ось ми і прийшли до ще однієї версії застосування двозубця- полон ! Поширеним явищем було отримання викупу за знатних вельмож . - звалити, притиснути до землі, зв'язати. Особливо гарний такий предмет при "партизанському" нападі на невеликі загони з метою полону для викупу або продажу полонених у рабство. копій, тому і важко знайти аналоги. Ви запитаєте, а навіщо загострювати внутрішній бік таких вил. А щоб не рипалися!

\\цікавило як ця штука на поясі утримується. на Гореліківській начебто як гачок спеціальний є, який за пояс тримає.