Досить годувати місцеві еліти»
- Натрапивши кілька місяців тому на "українську Планету", через назву здалося, що це сайт націоналістичного штибу, особливо враховуючи останні суперечки про "українське" та "українське". Вам не здається, що словосполучення "українська Планета" може багатьох читачів наводити на такі думки?
- Я думаю що ні. Адже слово "українська" використовується в ЗМІ більше ста років. Ось зараз, наприклад, я читаю книгу про емігрантську пресу, і там більшість видань була зі словом "українська". Взяти навіть "українське життя", в якому я свого часу працював.
Я тут жодної негативної конотації не бачу, бо українська нація є. Сам я в жодному разі не націоналіст, а лівий соціаліст за своїми переконаннями. І наше видання загалом дотримується таких міцних лівих переконань. Під словосполученням "українська нація" та під словом "українська" ми розуміємо великий світ, який, напевно, навіть не обмежується нинішніми кордонами РФ, бо це широке поняття.
- Я читала ваші попередні інтерв'ю, ви в них говорили, що у вас якраз ліва ідеологія, і ще акцентували увагу на тому, що у вас дуже різношерста редакція: антифашисти, колишні нацболи, анархісти. соціалдемократи, люди з переконаннями та певною позицією. Ви навмисно відбираєте таких співробітників?
На фото Павло Пряніков. Фото: bg.ru
- Ні, не спеціально, вийшло так, напевно, що політизовані люди, вони загалом активні в журналістиці. Як показує практика, люди, які захоплюються політикою, можливо, не дуже добре пишуть із філологічної точки зору, але вони захоплені своєю справою. Тому що для багатьох із них журналістика — це продовження політичної.лінії.
Хоча не секрет, що політика в Україні у нас практично закінчилася. Тобто у публічному просторі її немає, вона залишилася лише на маргінальному рівні. Ну і якась боротьба кланів нагорі, нам невідома.
Все, що відбувається на маргінальному рівні, загрожує будь-якими репресіями і як мінімум санкціями, тому більшість політизованих людей прийшли в журналістику, це стосується не лише лівого табору, а й ліберального. Наприклад, колишньої Стрічки.ру, Газети.ру або "ВІДЛУННЯ" Москви. Теж люди не приховують своїх політичних переконань тією чи іншою мірою.
- А журналісти без політичних переконань погані?
- Людина без політичних переконань, як показала та сама практика, навряд чи в нашій нинішній журналістиці зросте кудись.
- Нам здалося, що ви хочете розвивати тематику Північного Кавказу на сайті, уважно стежте за новинами у цьому регіоні. Навіщо вам Північний Кавказ? Чим він цікавий для «української Планети»?
- Ну, Північний Кавказ, відверто кажучи, залишився останнім регіоном, де існує активне політичне, суспільне життя. Інша річ, що вона, можливо, існує в незвичних для європейської частини України рамках, з її збройними формуваннями, терактами та всім іншим.
Але там є якесь життя, люди висловлюють свої погляди, групи протистоять один одному і не обов'язково державі. Він цікавий саме цим, мабуть, ніде такого нема. До останнього часу була Калініградська область: доки вона не була зачищена, там теж було суспільно-політичне життя.
- Яка особисто у вас позиція щодо Північного Кавказу, якщо взяти найпопулярнішу суперечку "досить годувати Північний Кавказ чи ні"?
- Я як лівий дотримуюсь класичного ленінського, можебути, марксистського визначення, що нація має право самовизначення, коли вона справді почувається нацією.
Інша річ, що треба домовлятися із сусідами про це та з федеральним центром. Але це може бути справа далекого майбутнього, а я зараз бачу, і не тільки на Кавказі, а й по всій Україні те, що потрібне широке місцеве самоврядування. Тому що нинішня федералізація є жорсткою вертикалью влади, яка не дає розвиватися жодному регіону, не тільки Північному Кавказу. Просто на Північному Кавказі свої звичаї та порядки, які яскравіше і жорсткіше виявляються у протистоянні регіонів та федерального центру.
- І дві такі культури вживатимуться в рамках однієї країни?
- Не треба побоюватися особливостей, у будь-якому регіоні вони є. Ось на Чукотці чи Якутії, наприклад, серед певної частини населення досі не прийнято відправляти дітей до шкіл. Кожен регіон має свої особливості, це не означає, що все розвалиться, і він піде з Москви.
Інша річ, що все це потрібно контролювати. Коли українські націоналісти заявляють, вистачить годувати Кавказ, за ідеєю вони під цим припускають, що якісь люди в аулах, у невеликих містечках катаються як сир в олії. Але всі гроші залишаються в кишенях еліти. Тож цей термін потрібно переробити. Правильніше гасло звучало б так - "Досить годувати місцеві еліти".
Мені здається, що ніхто нікуди не зможе піти. Я просто навіть не уявляю, як самостійно може вижити та сама Чечня, яка зараз настільки прив'язана економічно, а населення після всіх жахів війни 90-х мало думає про самостійну республіку. Усі розуміють, наскільки це загрожує військовими ексцесами.
Москва має бути не наглядачем у цих суперечках, а арбітром, мудрим ішановним. Щоб був не страх перед Москвою, а повага і як би схиляння перед розумом, мудрістю.
- Я вас правильно розумію, що потрібно потихеньку знімати Кавказ із фінансування, щоб він сам починав розвиватися економічно, і дати йому повну свободу?
- Ні, звісно, знімати з фінансування не можна. У всьому світі прийнято годувати якісь свої регіони, але ніде немає такого, що всі регіони обов'язково мають приносити прибуток. Наприклад, я спеціально цікавився та докладно вивчив, як заморський департамент Франції залежить від Парижа. Дотації в районі Полінезії, Нової Каледонії, Гаїті або Індійських островів Рейн отримують у 4-5 разів більше, ніж у тій самій Чечні. Там приходить від 8 до 11 тисяч євро на людину на рік. У рублях це близько півмільйона рублів. А у Чечні це 40-50 тисяч рублів, тобто у 10 разів відрізняється цифра. І у Франції навіть на думку нікому не спаде зменшити це фінансування.
Тому що не може бути рівнозначних регіонів в економічному плані ніколи й ніде. Це є закон економіки. Якийсь регіон завжди розвиватиметься краще, якийсь гірший.
- Ні, просто мій Twitter треба знати. Це зазвичай такі цитати без лапок, це не моя думка. Потрібно знати та розуміти мене, щоб відрізнити, коли я висловлюю власну думку. У мене ніколи не було жодних упереджень проти будь-яких націй. У цьому сенсі я — інтернаціоналіст.
- Кавказці в Москві, що стріляють весілля вас не дратують?
- Знову ж таки, треба просто розуміти, в якому контексті це відбувається, одного разу я спробував, якраз у Twitter, пародувати такий український націоналістичний сегмент, навіть певною мірою сегмент офіційний, коли в якихось новинах йдеться – дагестанець когось убив, чеченець когось побив. Подумав, а щоякщо підставляти у новині слово "українська".
українська жінка спалила в українській грубці свою дитину, українська зарізала свого товариша по чарці українською сокирою. Впадає в очі? Будь-яка людина іншої національності в будь-якому не надто толерантному суспільстві, як у нас, завжди викликатиме, як мінімум, роздратування. Це особливість українського менталітету, такого християнського, общинного досі бути замкнутим у своєму мікрокосмосі. Будь-який чужинець сприймається як негативний персонаж.
У зв'язку з подіями в Україні я дивуюся, чому немає новин про те, що українець те чи інше зробив. Хоча бачив такі спроби.
- А вам не здається, що хвиля цих новин про кавказців і породжує моду на націоналізм у країні? Я читаю сайт "Супутник і Погром", він чудово зроблений з погляду дизайну, але мені стає страшно, що саме такий арт-проект чудово приваблює молодь. Там немає гасел, начебто конструктивні слушні тексти, це приманює і створює моду, хіба ні?
- Якоюсь мірою так, бо український націоналізм, як і більшість націоналізмів, розвивається, відштовхуючись від чужого.
Але, дивлячись на «Супутник і погром», навпаки, треба радіти, що є такий ресурс, бо вся націоналістична пара випускається у свисток, в арт-проект. Справжній націоналіст, як ми вже пам'ятаємо за нульовими роками, спочатку когось вбиває сокирою, розчленовує та постфактум кидає фразу, що ось якогось таджика вбили чи зарізали, а не кричить про це на кожному розі. Навпаки, це добрий спосіб нівелювати, вивести з цього силового варіанта націоналізм у такий арт-проект.
- Чому цей арт-проект і взагалі націоналісти так сконцентровані на кавказцях?
- Тут кавказець сприймається як самийтакий зручний приклад. По-перше, це гідний суперник, це не таджик, не киргиз, якого націоналісту можна вийти і безкарно зарізати, і якого ніхто не шукатиме. А це такий, гідний суперник, з яким цікаво фехтуватись і за рахунок якого можна самостверджуватись. Не було б кавказців, були б татари як другий гідний суперник. Перебільшили б їх негативні сторони, там, усе приблизно так би й звучало, той самий "Супутник і Погром" нескінченно писав би про татар. Наприклад, які вони погані, як вони неправильно поводяться. Це особливість будь-якого націоналізму.
- Повертаючись до "української Планети", ви збираєтеся серйозно братися за освітлення Північного Кавказу чи просто мимохідь висвітлюєте цю тематику?
- Ми поки що стикаємося з такими труднощами, що нам дуже важко знаходити кореспондентів там. Як правило, тільки в Дагестані можна знайти, Чечня - це взагалі Terra incognita, де люди бояться, мабуть, навіть між собою розмовляти, не те, що говорити кореспондентам.
Ми намагалися це зробити, щоб у нас були власкори бодай у якихось республіках, тобто люди, які пишуть за гонорар. І час від часу, звісно, у відрядження їздити туди. Поки що складно сказати, щоб це була така повноцінна, номінальна редакція, але в майбутньому все можливо.
- Якщо ви все-таки розгорнетеся, якої політики ви плануєте дотримуватися, висвітлюючи події у регіоні?
- Я не дуже люблю виділяти якийсь регіон. Якщо це частина України, у будь-якому разі, я скажу так: яза громадянське суспільство, звичайно ж, за людей, у будь-якій ситуації. Це не те, що журналістська установка, мабуть, це моя така життєва позиція з юності. Я завжди вболіваю за слабких. Мої симпатії завжди будуть на боці людей, на боці суспільства.