Хабарі як спосіб життя, Back in the USSR
Хабарі як спосіб життя
Боротьба з корупцією особливих успіхів у минулому році не принесла
Незважаючи на всі викриття, минулий рік, на думку багатьох експертів, не став переломним у боротьбі з корупцією. Роз'яснити, що ж насправді відбувалося у цій сфері, «Вільна Преса» попросилаГолова Національного антикорупційного комітету України Кирила Кабанова.
- Почнемо з того, що боротьба з корупцією та протидія корупції – це два паралельні напрямки. Силовики у боротьбі з корупцією спираються на закони. Протидія корупції – це цілий комплекс норм.
Якщо ж говорити про протидію, то минулого року вперше на найвищому рівні було надано жорстку оцінку корупції — це загроза національній безпеці. Більше того, віце-прем'єр України Дмитро Рогозін взагалі запропонував прирівняти корупцію до зради Батьківщини. Було внесено низку важливих законодавчих ініціатив, у тому числі й щодо кримінальної відповідальності за розкрадання бюджетних коштів. Все це правильно, але сьогодні реальна відповідальність за ці покарання відповідає політичним деклараціям. Якщо влада вважає ці злочини такими, тобто загрозою національній безпеці, то й покарання слід різко посилювати. Час показав, що кратні штрафи за хабар себе просто не виправдали.
«СП»: - Багато хто вважає, що на хабарі потрапляють або новачки, що дорвали до годівниці, або просто чиновники, що просто «втратили нюх». Як формується розмір хабара за ті чи інші «послуги»?
- Спрощувати корупцію не варто. Загалом хабарі широко поширені на середньому чиновницькому рівні. У той же час, треба розуміти, що в мережі силовиків потрапляють найчастіше ті, хто не вбудований у загальну систему лояльності та не мають серйозногоприкриття. Або став жертвою міжгрупових конфліктів.
Друге: треба виходити з того, що корупція для багатьох чиновників – це просто бізнес, заради якого вони йдуть на державну службу. Як і у будь-якому бізнесі, у корупції є свої правила гри та причини, через які призначаються тарифи за ті чи інші «послуги». Є й умови ведення цього злочинного бізнесу. Наприклад, у держкомпаніях розмір середнього хабара цього року навіть зменшився. І справа не в тому, що грошей поменшало. Просто система контролю у держкомпаніях почала працювати краще. Знову ж таки, це пов'язано з тим, що на найвищому рівні дали більш жорстку оцінку корупції.
«СП»: - Може, причина в тому, що вищі чиновники стільки вже заробили, що їм немає сенсу зараз ризикувати?
- Звичайно. Коли ризик цього бізнесу перевищує цілі, які переслідують корупціонери, хабарники починають обережно (ми знову ж таки говоримо про людей, на посадах, які розглядають корупцію, як звичайний бізнес, як спосіб заробляння грошей).
«СП»: - «Майстер-банк», та й інші банки, начебто, мали прикриття на самому верху…
- Сталося це тому, що практично не було витоку інформації від тих людей у чиновницькому середовищі, які мали дати сигнал тривоги цим банкам. Очевидно, інформатори самі були не в курсі. У той же час, перші особи цих банків все-таки були поінформовані, щоправда, за такий короткий час, що не дозволило їм вивести активи. І все тому, що операції з відкликання ліцензії готувалися нагорі після того, як відбулася кадрова заміна. Тиха на перший погляд Ельвіра Набіулліна виявилася справжнісіньким бійцем. Це був дуже сильний удар по корупційному пулу. Через ці банки відмивалися гроші різних структур, якіоперували з державною та муніципальною власністю. Але при цьому не було дано належної оцінки цієї корупційної схеми.
«СП»: - Однак не всі чиновники беруть гроші у конвертах. Навіщо їм підставлятися. Схема проста - видача вигідного підряду "своїм людям", які просто виводять гроші за кордон на рахунки повірених осіб чиновника.
- Все це так, але будь-яка схема за бажання розкривається. Інша річ, що ми не маємо механізму повернення коштів з-за кордону. Це величезна прогалина. Ми розуміємо, що доброї волі з боку керівників інших країн не буде. Подивіться, немає жодної справи щодо відмивання українських грошей у Великій Британії, Австрії, у Франції, у США, оскільки наші величезні гроші вливаються в їхню фінансову систему і витрачаються на придбання їхньої нерухомості, предметів розкоші тощо. Це їм вигідно як з економічної точки зору, так і з політичної. Якщо гроші витікають з України, значить, наша країна стає слабкішою, у тому числі й у військовому плані.
«СП»: - А що у нас із дружинами вищих чиновників, які в результаті своїх унікальних талантів раптом стали мільярдерами?
- Боротьба із подібними явищами йде. Інша річ, що це особливо не обговорюється.
«СП»: - Може, корупція, як і мафія, безсмертна?
– Корупція – це частина ідеології держави. Коли ідеологія спрямована на особисте збагачення, коли є низькі ризики за корупційними схемами, корупція проникає у всі верстви суспільства, стає способом життя. Однак корупція може бути переможена.
Якщо політичний лідер відчуває небезпеку через корупцію, то він може репресувати і недоторканних. Так було у Сінгапурі. Плюс до цього, політична конкуренція, якщо йдеться про зміну влади, є найважливішою.механізмом боротьби із корупцією. Водночас, на тлі боротьби з корупцією можуть прийти до влади абсолютно негативні сили. Згадайте Гітлера, який прийшов до влади на гаслі «геть корумповану Веймарську республіку». Та й Борис Єльцин теж завоював політичну популярність, борючись із привілеями комуністичної номенклатури. А чим це скінчилося?
Допоки корупція не буде оцінена кожним громадянином, як загроза його особистій безпеці, поки корупціонери будуть вважатися успішними людьми та рукостисканими, то корупція буде непереможною. Щоб перемогти корупцію, треба навчитися її щиро зневажати і самому жити за законом.
«СП»: - У зв'язку з цим згадується «Оборонсервіс». На центральному телебаченні Євгену Васильєву показують, чи не великою поетесою. Співачка "без комплексів" Лоліта Мілявська побувала у неї в гостях. Як це пов'язується з боротьбою з корупцією?
- Все це роблять піарники за добрі гроші. Відомо, що громадська думка може вплинути на суддівське рішення. Для Васильєвої – це форма суспільного захисту, щоб у суспільстві склалася думка про неї, як про нещасну жертву. Все це показує, що в країні є єдина ідеологія – ідеологія особистого збагачення. Минулого року до нас, у комітет, часто приходили заявники, вимагаючи покарати корупціонерів. Ми вирішували ці питання на найвищому рівні, а потім ці заявники відмовлялися від своїх заяв. Зрозуміло чому. Таких ситуацій було багато.
«СП»: - Чи можна перемогти корупцію в нас, в Україні?
– Повторюю, що корупція – це ідеологія, яка мотивує людей до нечесного збагачення. Щоб її перемогти, у нас у країні має бути вироблена національна ідея – чесне суспільство. При цьому народ має розуміти, щоефективна економіка та сильна країна ґрунтується лише на чесному суспільстві. Говорячи про підсумки 2013 року з погляду антикорупційної діяльності, можна наголосити: намітився незначний позитив. Щодо конкретики, то, на жаль, говорити про це ще зарано. Погано, що процес заперечення корупції як певної успішності не сформувався в суспільстві, в якій зростає протестний настрій і невдоволення.
«СП»: - Чим, на вашу думку, закінчиться справа Сердюкова?
- Все залежатиме від громадської думки. Якщо суспільний інтерес не ослабне і оцінюватиметься владою як знаковий, то вирок буде справедливим. Інакше покарання буде мінімальним.