Інтерв’ю із Сергієм Зінов’євим
Інтерв'ю із Сергієм Зінов'євим
З алкогольною залежністю я стикаюся майже щодня. Майже щодня доводиться напружувати мислення та увагу, здійснювати діагностичний пошук, підбирати грамотне лікування, відстежувати перебіг реабілітації. І що приємно – часто вигравати у сильної, розумної, підступної хвороби. Тому я із задоволенням відповім на питання господині, тим більше, що моя остання книга так і називається - "Як вилікувати алкоголіка? Версія 2.0. 35 лікарських секретів". Я її ще навіть передплатникам не анонсував, але тут можливість розповісти читачам дружнього блогу. Тож поїхали!
Пропоную розпочати інтерв'ю з аналізу провідних понять. Почнемо із широкого. Залежність. Звичайне та поширене явище. Ми всі залежні за життям один від одного і від самих себе. Взаємопов'язані та взаємозалежні. Переплетені в міжособистісному та загальнолюдському плані. Залежні не лише від когось, а й чогось. Насправді від маси речей та явищ. Їжі, наприклад, потреби уві сні та комфорті тощо. Який момент це явище (залежність) стає проблемою? У який момент хімічна/психологічна залежність переростає в щось, що більше не вписується в природний перебіг життя? І, відповідно, стає об'єктом для фахівців, тобто "вашим клієнтом"?
Ще у Достоєвського в "Бесах" (притча про Великого Інквізитора) сказана дуже важлива річ про те, що людина - істота, залежна в принципі. Головне наше питання – перед ким (або чим) схилитися? Тільки уодного з нас там власні діти чи батьки, у іншого – політика, у третього – футбол. А є такі, де на лобі на першому місці - етанол і все пов'язане з ним. Зрозуміло, що все це не на порожньому місці. Контингент залежних поповнюється за рахунок контингенту п'яниць та "культурно питущих". Коли це стає проблемою?
Знаєте, у вітчизняній наркології є поняття трьох "великих наркологічних синдромів". Так от, коли вони є - тоді це вже справа професіонала, а не дільничного інспектора чи сім'ї, начальника. Тут уже не виховують, а лікують. Неважливо, чи говоримо ми про спиртне чи мережеві ігри.
Перший – синдром зміненої реактивності: людина по-іншому реагує на речовину та по-іншому її вживає. Стосовно алкоголю - п'є більше і частіше, пропадає блювотний рефлекс, п'є в неналежних місцях і з неналежними людьми або поодинці, цінує не "смак" а "нажерливість", на вживання та "відходження" від його наслідків йде все більше часу та грошей . Другий - психічна залежність, чи "потяг". Тобто, перебуваючи у тверезому стані, така людина більшу частину часу мріє бути п'яною. У нехімічно залежних (наприклад, азартні ігри) – те саме.
Ну і третій – залежність фізична (клінічно окреслений абстинентний синдром). Це - "поворотний пункт" у біографії кожного алкоголіка, з цього моменту людина не може нормально функціонувати, не похмелившись. І життя починає йти по колу: кожна наступна доза алкоголю приймається тоді, коли ще закінчилося дію попередньої. Так сказав Еміль Крепелін - один із двох геніїв у психіатрії. Точніше не скажеш: ти чи п'яний, чи на похмілля, чи граєш чи у програші…
Трохи звузимося. Алкоголізм. У цього явища багато тлумачень. Менітраплялися цілі дискусії з цього приводу, зокрема на профільних форумах, між зав'язали і алкоголіків, що діють. Одні кажуть, алкоголізм – безумовно, хвороба. Інші - звичайне роздовбання. А як це бачите Ви?
Я відповів на це запитання словами Еміля Крепеліна трохи вище. Алкогольна залежність реальна як повітря і виглядає так, як сказав великий українськопідданий (місто Юр'єв, нині - естонський Тарту) німець понад сто років тому. Де тут роздовбання. Це п'яниця може припинити пити, бо треба (перевірка на роботі, свята закінчились, за кермо треба). А алкоголік не може припинити пити, бо без цього він хворіє. Не дарма ж похмеління у нас називають "поправити здоров'я".
Ще одне дуже спірне питання. Є ціла величезна організація, що називає себе Анонімні Алкоголіки, яка стверджує, що алкоголік, який навіть кинув пити до кінця свого життя, залишається хворим на алкоголізм. А як Ви вважаєте? Алкоголізм вилікуємо?
Чи не найгірше твердження в рамках концепції АА. Людина може не пити ні краплі багато років – 20, 25. Але коли вона раптом зап'є наново – вона почне з того, чим закінчив перед одужанням. Тобто не "піонерський ковток", а відразу - запої та похмелення. Ну і ще - часто людина прикриває алкоголем наявну у нього психічну патологію. Тобто навіть не вживаючи алкоголю, багато людей залишаються психічно хворими і потребують тривалого підтримуючого лікування та спостереження.
Щодо хронічних захворювань (а це майже все, крім інфекцій та хірургічної патології) термін "одужання" некоректний. Правильніше говорити про ремісію. Але її можна зробити довжиною в життя. І при алкоголізмі, повірте, це набагато легше ніж, наприклад, при цукровому діабеті, глаукомі чисерцевої аритмії. Просто його до пуття ніхто майже не лікує. Так, капають щось, підшивають, шаманять помаленьку. Але і це деяким ой як допомагає! А ви діабетика підшийте чи прокапайте – йому, на відміну від того, хто п'є, дуже сильно допоможе? А якщо справді нормально лікувати залежність?!
Розкажіть коротко, які методи Ви застосовуєте у роботі з алкоголіками. У чому полягає Ваш метод лікування алкоголізму?
Паралельно з цим проводимо безпосереднє протиалкогольне лікування. Якщо хтось хоче "підшиватися" або "кодуватися" - його право, але я говорю тут про інтенсивну психотерапію, і найважче в ній - отримати згоду пацієнта. Часто ця згода виходить вже вдруге після наступного зриву. Десь через 2 тижні інтенсивної роботи (індивідуальної, у групі чи навіть онлайн – є у мене такі тренінги) ми маємо вийти на етап реабілітації (відновлення функцій).
Тобто ми починаємо лікування соматоневрологічних ускладнень (тими ж ноотропами та нейропротекторами), вибираємо напрямок реабілітації (АА, військово-патріотичний, православний чи ісламський, медичний, через інтернет) залежно від можливостей хворого, його ситуації (вільний час, робота, віддаленість, фінанси) і знаходимо йому "контактне обличчя" - людини, до якої він мав би взаємну довіру, легкий доступ і можливість звернутися з приводу різних проблем, що виникають (сімейних, зі здоров'ям, страх "зірватися" та інші). До речі, такою особою не обов'язково має бути лікар – будь-який інший медичний працівник, психолог, волонтер, колишній залежний. Ось, в принципі, класична триступенева методу.
Аналогічно, тільки із співзалежними. У чому полягає Ваша робота з близькими хворих на алкоголізм?
З ким, на Вашу думку, важчепрацювати, з алкоголіками чи їхніми близькими? І чому?
Знаєте, у нас є професійна приказка "не такий страшний псих хворий, як його рідний". Багато в чому вона вірна. Найважче працювати з близькими, якщо вони не "структурні" - самі хворі психічно, безкультурні, непослідовні, бажають не лікаря, а Хоттабича (диво). З пацієнтами навіть у дуже важких випадках таки працюють стосунки ієрархії (ти відповідаєш за хворого – отже, ти його господар).
Чи було багато у Вашій практиці випадків успішного зцілення, з того й іншого боку?
Вистачає – не напружуючи пам'ять, назву десятки бачених людей.
Не могли б Ви дати пару-трійку рекомендацій залежним на предмет позбавлення проблеми?
Ви, люди, не Барони Мюнхгаузени – себе за волосся з болота не витягніть. Ідіть, поки є можливість і час, і робіть щось із собою. Начхати, що не вийде з першого разу - Москва теж не одразу будувалася. І один маленький секрет: чим більше лікувальних та реабілітаційних заходів до людини одночасно застосовується – тим більше шанс досягти тверезості. Алкоголізм – хвороба агресивна – значить, лікувати її треба теж агресивно, а не заколисувати.
Співзалежним?
Ставте перед собою реальні цілі, не женіться за ілюзіями та дивом. Шукайте в тій самій мережі реальні правдиві знання, завжди знаходите собі особисто фахівця, які допомагають професій (психотерапевт, психолог), який імпонує вам і якому імпонуєте ви, і цінуєте цей зв'язок.
І останнє питання, більш загального плану. Потреба людей у психологах та психологічній грамотності, наскільки вона висока на сьогоднішній день? І чи зростатиме? І з чим це пов'язано загалом?
Якщо брати нормативи керівних документів - то наша країна задихається відскоріше нестачі лікарів-психотерапевтів (одна ставка на 40 тисяч дорослого населення) – не перекрито і 20% потреби. А психологів зараз, на мою думку (але це погляд з Петербурга) - навпаки, деяке надвиробництво. І займаються вони часом не тим - замість підвищення психічної культури людей починають займатися "дикою психотерапією" (будь-яке там системні розстановки та холотропне дихання), не вилазять з досить химерних семінарів і тренінгів, не забезпечують наступність між населенням, собою і медиками. І попит на них багато в чому штучно роздутий, частково це від дефіциту психотерапевтів.
Нижче дякую Вам, Сергію, за Ваші відповіді. Успіхів Вам у Вашій нелегкій праці та всіляких життєвих благ!