Інтерв’ю Карлос Кастанеда, Брюс Вагнер (1995)
Інтерв'ю з Карлосом Кастанедою. Гайлін Бейкер. Інтерв'ю Брюса Вагнера. Переклад Ю.Крашникова за редакцією невідомого воїна.
З шістдесятих, і до цього дня, Карлос Кастанеда повсюдно надихав тих, хто шукає. Невигадані містерії розгорнулися на всю історію магічних пригод у серії книг, що починалася з "Вчення Дона Хуана: Шлях Знання Які". Після чергової, просто захоплюючої книги, літературний світ, затамувавши подих, чекав продовження, яке, безсумнівно, теж обіцяло бути бестселером. Жадібні читачі, які й не думали залишати своїх крісел, брели через загадкові світи, іноді суперечливою, але завжди чарівною інформацією. Як найбільш таємничий письменник нашого часу, Кастанеда ніколи не був доступний публіці і рідко коли давав інтерв'ю.
Цинічні знавці маркетингу зі знанням справи думають, що це робиться для нагнітання таємничості та страху, як техніка "прибирання маркетингу", що використовується для зростання популярності Кастанеди. Шукачі, з іншого боку, відчували, що самі книги зобов'язують Кастанеду зникнути у невиразному диму. Таким чином, самітництво стало прийнятою частиною історії Кастанеди. А потім, у вісімдесятих, навіть книжки припинилися. Потім у перші три роки 1990-х, з'явилося три нові книги: "Мистецтво Сну" Кастанеди, (Гарпер Коллінз), "Життя в сновидінні" (Гарпер, Сан-Франциско) Флоринди Доннер-Грау, і "Магічний Перехід" (Пінгвін, США) Тайші Абеляр. Кожна книга дала нові захоплюючі описи учнівства у легендарному світі Дона Хуана Матуса. Додаючи збудження, середина 1993 р. принесла звістку про те, що Флоринда і Тайша разом з Керол Тіггс, позначеною в книгах, як Жінка Hагваль, зібралися навчати у трьох окремихмайстерень. Були вибрані такі місця: Інститут Рим у штаті Арізона, Ферми Акахі в Мауї, та інститут Есален у Біг Сур, штат Каліфорнія. Майстерні з'явилися так само швидко, як і було оголошено.
О. Були часи, коли наш вчитель, Дон Хуан Матус, давав нам, чотирьом його учням, Тайше Абеляр, Флоринді Доннер-Грау, Керол Тіггс і мені, модель поведінки, скопійованої з його власного життя: модель повної недоступності. Справи змінилися, проте, у цьому плані ми зобов'язані нав'язливо слідувати його крокам. Проте, наша теперішня доступність не наш винахід, а результат нашої суворої прихильності до концепції, якою він сам навчав нас - плинності, суттєвої складової його світу. Інакше кажучи, ніщо у світі магів який завжди. У світі повсякденної дійсності ніщо не завжди також, але люди вважали за краще ігнорувати цей факт, ховаючись за порожніми ілюзіями.
В. Чи не поясните ви, що мається на увазі під порожніми ілюзіями?
О. Маги вважають, що ми соціалізувалися, щоб сховатися від наших справжніх потреб за фальшивими щитами, плацебо, позбавленими якоїсь значущості. Для прикладу, наша занепокоєність самопрезентацією та самозахистом у повсякденному житті – один із таких фальшивих щитів.
Маги розцінюють це як плацебо, оскільки це не відповідає нашим справжнім потребам, які найкраще описуються такими базисними проблемами, як питання про природу усвідомлення, мету наших життів, неминучість нашої смерті.
В. Рухи, показані у фільмі Тенсегріті, були викладені вам Доном Хуаном Матусом. Вони досліджують дуалізм між особистістю та його енергетичним тілом. Що таке тіло енергії?
О. Рухи, показані у фільмі Тенсегріті, насправді були викладені нам не одним лише Доном Хуаном Матусом,а й усіма іншими членами його групи. Ці рухи, які вони називали "магічні паси", є частиною їхньої спадщини як магів. Ці рухи - маніпуляція енергією, спрямовані на те, щоб ізолювати та зміцнити те, що маги називають "тіло енергії" - конгломерат енергетичних полів, який вони розглядають як двійник фізичного тіла.
В. Ви сказали, що чоловіки і жінки, які жили в давній Мексиці, бажали зібрати достатньо енергії, щоб розширити або покращити своє усвідомлення. Рухи, описані у фільмі Тенсегріті, призначалися виконання цього завдання. Як були винайдені ці рухи?
О. Чоловіки та жінки маги, які жили в Мексиці в давнину, практикували цей ряд рухів з метою зберегти енергію в їхніх тілах та керувати нею. Рухи, по-справжньому не ними винайдені; вони швидше були виявлені через їхню практику сновидіння. Сновидіння, для магів, є мистецтвом перетворення звичайних, нормальних снів на витончений інструмент розширення сприйняття.
Пояснення, яке нам давали, говорило, що в сновидінні ті чоловіки і жінки були здатні досягати рівнів оптимальної фізичної рівноваги. У сновидінні, вони були також здатні виявляти специфічні рухи, які дозволили їм відтворити в години їх неспання ті самі рівні оптимальної фізичної рівноваги.
Переконанням цих магів, заснованим на їх спостереженнях у сновидінні, було те, що усвідомлення це світло, сфокусоване на певному місці наших тіл енергії, пляма, яка, мабуть, якщо бачити нас як енергетичні поля. Чим більше кількість енергії, яку фізичне тіло здатне зберігати, і яким може керувати - тим інтенсивніше світло усвідомлення.
О. У цьому фільмі представлені троє – Кілі Ландал, Рені Марезта Hієї Марез. Усі троє працювали з нами протягом великої кількості років. Кілі Ландал та Hієї Марез - підопічні Флоринди Доннер-Грау; Рені Марез - Керол Тіггс.
Дон Хуан пояснив нам, що гігантські, напівлежачі фігури, звані чакмулами, виявлені в пірамідах Мексики, були зображеннями стражників. Він сказав, що видимість порожнечі в їхніх очах і обличчях була викликана тим, що вони були охоронцями, що сновидять, охороняють сновидців і місця сновидіння.
Наслідуючи традиції Дона Хуана, ми називаємо Кілі Ландал, Рені Марез і Hієї Марез чакмулами, тому що властива їм енергетична конституція наділяє їх єдиним призначенням - справжнє шаленство і сміливість, робить їх ідеальними вартовими всього, що вони оберуть для охорони, будь це людина, ідея , спосіб життя, або щось інше.
В. Ви кажете, що Дон Хуан мав лише чотирьох учнів: Тайшу Абеляр, Флоринду Доннер-Грау, Керол Тіггс та Вас. Що ж сталося з іншими учнями, про яких Ви згадували у ваших ранніх книгах?
О. Їх немає більше з нами. Вони приєдналися до Дону Хуану. У термінах енергетичної конфігурації, вони були істотно відмінні від нас, і тому вони були нездатні слідувати моєму керівництву; це не означає, що вони не хотіли – швидше було так, що мої дії та цілі не мали жодного сенсу для них. Не було інших учнів у світі Дону Хуана. Твердження, що хтось був у учнях у Дона Хуана або в мене абсурдні. Ми були повністю недоступні протягом 30 років. Твердження що хтось знав або працював з кимось або з нас помилкові. Я побоююся, що подібні твердження, що робили, перебували в сильно нездоровому стані, або, що ще, з поганої потреби привернути увагу.
В. Говорять також, що рухи Тенсегріті покращуютьсамопочуття. Чи відчув хтось покращення від їх виконання?
О. Дон Хуан Матус сам сказав, що практикуючи магічні паси, не лише покращують самопочуття, а й покращують якість людської істоти; причина такого твердження дуже проста: Збільшувана енергія створює спокій, ефективність і цілеспрямованість. Дон Хуан зазвичай казав, що загальна хвороба наших днів – загальна нестача цілеспрямованості. Він завжди нам повторював, що без достатньої енергії немає жодної можливості навіть просто зрозуміти наявність будь-якого справжнього призначення нашого життя. Магічні паси, допомагаючи нам зберігати енергію, сприяють розумінню призначення наших думок та дій.
В. Як Ви дійшли того, щоб назвати рухи "Тенсегріті"? Що це означає?
О. Як я сказав раніше, завдяки старанням трьох чакмулів, які систематизували всі магічні паси, ми закінчили велику систему рухів тіла. Після цього, всі ми працювали роки щоб перетворити таку систему на вірно працездатний модуль. Я назвав цей модуль "Тенсегріті", термін, що в архітектурі означає: "властивість несучих конструкцій, що використовують безперервні елементи напруги і переривчасті елементи стиснення таким чином, що кожен елемент функціонує з максимальною ефективністю та економією".
Ми одностайні у цьому, що таке визначення найкраще характеризує специфіку цієї системи рухів. Її суть полягає в напрузі та розслабленні спочатку окремих областей тіла, що веде потім до напруги та розслаблення тіла цілком. Що ми хочемо, так це відтворити ефективність, властиву чоловікам та жінкам, магам давнини, що відкрили та практикували магічні паси.
З цієї причини, Дон Хуан сам змусив нас стати обізнаними у практиці східних бойових.мистецтв. Його надихнув, безперечно, один із представників його когорти - Клара Боем, вчитель Тайші Абеляр, яка вивчала бойові мистецтва в Китаї. Ідея Клари полягала в тому, що самі відкривачі магічних пасів, були рабами зловісної ідеї досконалого виконання цих, і щоб уникнути цієї прихильності, ми потребували точності та внутрішньої сили, що набувається в практиці східних бойових мистецтв, предмету її пристрасті та схильності. Кожен із учнів Дона Хуана, у той чи інший час вивчав бойові мистецтва, таким чином рухи Тенсегріті, є вже чимось модифікованим, тим, що вестиме тіло до розвитку максимальної точності та внутрішньої сили замість наслідування нав'язливої ідеї.
В. У фільмі, ви уникаєте слів "магія" або "чаклунство", воліючи називати діяльність цих чоловіків і жінок стародавньої Мексики розвитком здатності "керувати усвідомленням". Чому "магія" і "чаклунство" мають негативний відтінок звучання?
В. Що ви скажете тим, хто розглядає фільм як стрічку із записом вправ? Іншими словами, чи буде щось досягнуто тим, хто не готовий для "абстрактної подорожі"? (І чи є ідея придбання поганою?)
О. Ідея придбання, не погана взагалі. Ми займаємося Тенсегріті саме для набуття сили, стійкості, довговічності та молодості. Тож ідея використання людьми фільму як стрічка з вправами цілком прийнятна. Головний трюк, як казав Дон Хуан, не у вірі, а на практиці. "Ви не зобов'язані вірити в те, що я говорю", говорив він нам неодноразово, "але робіть точно так, як я говорю вам, тому що я старший ніж ви і я знаю дорогу. В кінці, то що я рекомендував вам робити , принесе свій ефект - це змінить вас.
В. Ми почули, що буде надано можливістьнавчатися цим рухам за умов майстерні, під керівництвом чакмулів.
О. Так, це правда, що чакмули збираються надати майстерні з Тенсегріті. Чакмули вирішили, що необхідно навчати Тенсегріті всіх, хто цього забажає. Вони виступили з ідеєю створення власної установи, "Центру покращення сприйняття Чакмулів". Їх аргументом є те, що учні Дона Хуана, не важливо якими доступними вони хочуть бути по-справжньому залишаються недоступними завдяки практикам, які залишив їм Дон Хуан у спадок. З іншого боку, позиція чакмулів ідеальна для викладання, оскільки вони – молоді доступні учні недоступніших, старіших учнів.
В. Ми також чули, що ця стрічка – лише перша частина задуманої серії. Скільки там рухів?
У своєму виборі вона керувалася найбільшим енергетичним виходом, завжди пам'ятаючи, що в здійснення рухів Тенсегріті вкладається намір магів зберігати енергію, а не просто їхню рутину. Кілі Ландал, у співпраці з усіма учнями Дона Хуана, склала комплекс рухів Тенсегріті для максимальної їх застосовності у покращенні самопочуття та збільшення усвідомлення.
П. Чи займаєтеся ви рухами щодня самі? І якщо хтось займається самостійно, коли може він чекати на "результати"?
О. Усі ми практикуємо рухи щодня індивідуально там, де ми знаходимося. Коли ж ми збираємось разом, що рідко трапляється, то троє чакмулів очолюють сесію. Позитивні результати Тенсегріті майже миттєві, якщо займатися рухами ретельно та щодня.