Як знищували українську інтелігенцію
Ну, по суті, досить точно. Більшовики були войовничими русофобами (бо в кожній українській бачили потенційного прихильника царизму і тому знищували та дискримінували за національною ознакою. Нащадки тих, хто це робив, тепер реально винні українською.
Йдеться про період, коли інтервенцію та білих уже перемогли, і коли вже вирішувалося завдання посилення більшовицької влади. І основним засобом її вирішення було обрано терор - масовий та систематичний - а також інші засоби типу дискримінації, голоду, розбещення тощо. Тому що більшовиків цікавив народ рівно остільки, оскільки такий міг стати знаряддям світової революції. І припинився терор навіть не тоді, коли прийшов Сталін, а коли було ліквідовано змову троцькіста - тобто так чи інакше всі основні прихильники світової революції були відсторонені від влади.
Більшовики були войовничими русофобами ... Ні, ну чи не марення?! Невже ти не бачиш різницю між інтернаціоналізмом та русофобією? Чи для вас «хто не з нами – той проти нас»? Нащадки тих, хто це робив, тепер реально винні українською. А це вже зовсім безглуздо.
---Ні, ну чи не марення?! Невже ти не бачиш різницю між інтернаціоналізмом та русофобією? Чи для вас «хто не з нами – той проти нас»? Скільки мільйонів грузинів полегло від рук більшовиків? Інтернаціоналізмом покривали навіть не русофобію, а банальний геноцид українців. --- А це вже зовсім безглуздо. Чому? Нащадки тих самих німців не обломилися євреям за Голокост платити.
Скільки мільйонів грузинів лягло від рук більшовиків? Інтернаціоналізмом покривали навіть не русофобію, а банальний геноцид українців. Якщо хочеш почути жалібні історії про постраждалих нацменів, звернися до їхніх націоналістів. Придушення міжнаціональної ворожнечібуло необхідним виховання класового самосвідомості. Чому? Нащадки тих самих німців не обломилися євреям за Голокост платити. Натомість вони не заплатили білорусам. Ріденький аргумент виходить.
---Якщо хочеш почути жалібні історії про постраждалих нацменів, звернися до їхніх націоналістів. Придушення міжнаціональної ворожнечі було необхідним виховання класового самосвідомості. Тільки чомусь це все будувалося на українських кістках. Чорт, удома є томик Леніна. Пам'ятається, там було про те, що українці не мають морального права на національну самосвідомість. - Зате вони не заплатили білорусам. Ріденький аргумент виходить. Ну і що? Дорівнювати треба на найбільш вигідний для нас прецедент.
Ну і що? Дорівнювати треба на найбільш вигідний для нас прецедент. Гаразд, мій вибір – білоруси.
\\ Придушення міжнаціональної ворожнечі було необхідним для виховання класової самосвідомості. Придушення національної самосвідомості було потрібне для проекту "класового". проекту, що провалився. \\ Зате вони не заплатили білорусам. Жиденький аргумент виходить наче щось платили і білорусам, хоча такого гешефту як євреям звичайно не вийшло.
Ви таки непогано мислите: безглуздо вбивати за минулі справи, але безглуздо про них і забувати.
Безглуздо плутати батьків та дітей.
Д. Галковський. Як знищували українську інтелегенцію. Що в цих умовах залишається обдуреною українською? - Жартувати.
Від чого ж? Та ось так. Прекрасно, я повністю згоден. Але я не бачу жодних причин обмежувати таке правило національним рівнем. Таку ж відповідальність несуть діти експлуататорів та злочинців перед дітьми пригноблених та пограбованих. Не таку ж, а подібним чином. Крадіжка власності чи злочину проти особи - це одне,геноцид – зовсім інше. І міра відповідальності, і терміни – різні.
Тобто, якщо ти під страхом ганьби та розправи був змушений працювати на військову машину, яка знищувала людей за національною ознакою, то єдине, чим ти можеш спокутувати свій внесок у зло — кров? Мені це зовсім не очевидно. Ти тут уже фантазуєш. Чому ти думаєш, що відплата має обов'язково мочити всіх без розбору? Є ж чудовий прецедент - це переслідування нацистських злочинців.
- Тобто, якщо ти під страхом ганьби і розправи був змушений працювати на військову машину, яка знищувала людей за національною ознакою, то єдине, чим ти можеш спокутувати свій внесок у зло - кров? Мені це зовсім не очевидно. Ні, ти можеш щиро покаятися і при першій же нагоді звалити з очей геть, наприклад, в монастир гріхи замелювати. Як там кажуть? "У справі гріха посланця немає". І в'ябувати в тому ж монастирі на трьох роботах у місті, щоб хоч чимось відшкодувати сиротам втрату батьків (ну там цукерки до свята, будь-яка посильна допомога та ін.). А інакше-виходить "Я не винен, нас усіх так вчили-Так, але чому ти виявився першим учнем?"
Що ж, можливо, я не правильно тебе зрозумів. Значить, відплата має чекати не всіх, хто складав механізм насильства, а лише тих, кого владні цього світу визнають злочинцями? А тих, хто якщо і не сколотив статки на співпраці з ними, а просто впорядкував сім'ю за рахунок гніту іншого народу, що має чекати? Ти, я так зрозумів, пропонуєш спитати з їхніх дітей, які в такій ситуації опинилися не з власної волі. Як же паради есесівців у Ризі та клуби колишніх націй у Японії? Переслідування нацистських злочинців - це прекрасний прецедент не дотримання твого правила.
Я теж такдумаю. А можеш просто залишити всі жахи в минулому, а то й удавати, що нічого не було, що більшість добропорядних бюргерів і обрала.
Що ж, можливо, я не правильно тебе зрозумів. Значить, відплата має чекати не всіх, хто складав механізм насильства, а лише тих, кого владні цього світу визнають злочинцями? Зазвичай відплата працює саме так. Май на увазі - йдеться про відплату взагалі, а не в даному конкретному випадку, тому що вже дещо пізно, тому що нікого з них вже немає в живих. А тих, хто якщо і не сколотив стан на співпраці з ними, а просто впорядкував сім'ю за рахунок гніту іншого народу, що має чекати? Ти, я так зрозумів, пропонуєш спитати з їхніх дітей, які в такій ситуації опинилися не з власної волі. Так, з їхніх дітей – якщо вони ще користуються благами цього стану – запитати варто. Причому це не обов'язково має набувати потворних форм. Наприклад, вони повинні будуть інвестувати в проекти всередині країни, навіть якщо вони менш привабливі. Вони повинні будуть платити більші зарплати робітникам – навіть якщо це з'їдає значну частину прибутку. Ну і таке інше. Якщо ж нащадки починають бігати – за кордон там гроші виводити, самі там жити – тоді можна розглянути можливість застосування переконливіших аргументів. Як же паради есесівців у Ризі та клуби колишніх націй у Японії? Переслідування нацистських злочинців - це прекрасний прецедент не дотримання твого правила. Те, що Захід знову йде до нацизму, видно неозброєним оком. Але тут є й та обставина, що нацисти більш-менш відшкодували все, що мали. Наші ж революціонери не тільки нічого не повернули, то нові революції затіяли - той же Гайдар (і багато там ще хто).
Але тут є й та обставина, що нацисти більш-меншвідшкодували все, що мали. З цього приводу знайдеться безліч людей незгодних із тобою. українські, які виросли без батьків та матерів, бабусь та дідусів. Наші ж революціонери не тільки нічого не повернули, то нові революції затіяли - той же Гайдар (і багато там ще хто). Не знаю хто ці «ваші революціонери», але Гайдар (наш сучасник начебто, в жодній революції не брав участі. Але якщо припустити, що до цього поняття включені учасники Великої Жовтневої, то про яке повернення йдеться?
З цього приводу знайдеться безліч людей незгодних із тобою. українські, які виросли без батьків та матерів, бабусь та дідусів. Повністю – з погляду Заходу, звісно. Що ж до дідусів і бабусь, то скоро нікого не залишиться, хто б пам'ятав жахи ІІ світової. Не знаю хто ці «ваші революціонери», але Гайдар (наш сучасник начебто, в жодній революції не брав участі. Він був головним економістом перебудови - як за 500 днів повністю пограбувати народ. Повністю на кшталт своїх знаменитих предків.
Він був головним економістом перебудови – як за 500 днів повністю пограбувати народ. Але як це стосується революцій? Повністю у дусі своїх знаменитих предків. Ти, мабуть, говориш про Аркадія Петровича? У тебе є якісь матеріали щодо його злочинної діяльності, чи це просто (що став нормою) наклеп про радянських героїв?
Ти, мабуть, говориш про Аркадія Петровича? У тебе є якісь матеріали щодо його злочинної діяльності, чи це просто (що став нормою) наклеп про радянських героїв? Вони є в багатьох - це його плоди його творчості, які закликали мочити класових ворогів (тобто своїх співгромадян, а не інтервентів тощо) і боротися з традиційним укладом життя заради світової революції. Також дрібниця, але схильність літературних героївпідглядати-підслуховувати і таке інше теж не йде їм у плюс. Він був головним економістом перебудови - як за 500 днів повністю пограбувати народ. Але як це стосується революцій? Я не збираюся розводити тут термінологічні дискусії, але скажу, що перебудова є революцією. Спеціально для тих, хто відчуває труднощі в інтерпретації безпосередньо спостерігаються історичних фактів.
Вони є в багатьох - це його плоди його творчості, які закликали мочити класових ворогів (тобто своїх співгромадян, а не інтервентів тощо) і боротися з традиційним укладом життя заради світової революції. Також дрібниця, але схильність літературних героїв підглядати-підслуховувати і таке інше теж не йде їм у плюс. Порожні слова. Значить, це був вульгарний наклеп. Те, що він висловлював у творчості свій світогляд не можна ставити у провину: мені ці заклики (не такі грубі, як ти висловився) є очевидне благо. Я не збираюся розводити тут термінологічні дискусії, але скажу, що перебудова є революцією. Спеціально для тих, хто відчуває труднощі в інтерпретації безпосередньо спостерігаються історичних фактів. Мене теж суперечка про слова не цікавить
Порожні слова. Значить, це був вульгарний наклеп. Те, що він висловлював у творчості свій світогляд не можна ставити у провину: мені ці заклики (не такі грубі, як ти висловився) є очевидне благо. Ти ще скажи, що Гітлеру не можна ставити у провину його світогляд. Запишемо у свині замість жаб
Світогляд – не можна, звичайно. Звинувачувати можна лише в діях, інакше всіма засуджений тоталітаризм виходить.
Ну, за твоєю логікою, немає нічого поганого в пропаганді нацизму, якщо її ведуть його щирі носії. Тобі з такою логікою до дикосвину.
Пропаганда і вираження своїх думок не те саме. Пропаганда – це вже активні дії. Те, що я не згоден з Дикосвином, тобою чи, скажімо, Бацилієм, не дає мені права затикати вам роти. Я вірю, що сила життя в її різноманітті, і навіть у майбутньому комуністичному світі буде місце нацистам та монархістам.