Яке буває впорання

Меню навігації

Посилання користувача

Оголошення

Ласкаво просимо на форум любителів породи Бігль!

ВиНовачок і лише 15 днів з моменту реєстрації на форумі та 30 повідомлень відокремлюють вас від наступного статусу та знімають усі обмеження,детальніше >>

інформація про користувача

Яке буває впорання?

Повідомлень 141 сторінка 149 з 149

Ось надійшла пропозиція

Можливо не всі знають, що існує совладение, отож у цьому совладение кількість власників може бути різне, совладение може бутиофіційне інеофіційне( внутрішнє ), але суті питання не змінює. ( якщо щось не зрозуміло, то заводь нову темку, там і поспілкуємось)

будьте ласкаві пошукати про види подолання, а також законодавче положення про це питання самостійно, думаю буде пізнавально.

Шановна, Олівцева Світлано, дуже прошу приєднатися до цієї теми. Дуже хочеться почути від вас, що це за звір такий "неофіційне (внутрішнє) власне" Пошукала, але все що написано в ПК

11. Інформація про подолання собакою вноситься до ВЕРК РКФ та до Свідоцтва про походження при наданні заповненого та власноручно підписаного сторонами Договору про подолання (див.бланк). Сторони зобов'язані підписи на Договорі про співвладу завірити у нотаріуса або в кінологічному клубі системи РКФ, або до Договору про подолання додати копії сторінок паспорта, що містять дані про прізвище, ім'я, по батькові та місце реєстрації співвласників

Договір про співволодіння (спільну власність собаки)Прошу розповісти, що ви розумієте під словом совладение. Складаєте договір абогрунтуєтеся на чесному слові покупця? Які умови прописуєте? Під послід або право вибору щенят або оформлення послідів тільки через ваш розплідник, або в'язки тільки з певними кобелями? Які обов'язки щодо утримання собаки несе заводчик, якщо собака живе у співвласника? Буде цікаво почути думки заводчиків, т.к. Найкращі представники все-таки залишаються на власному розумінні, тому, що всіх у себе залишити неможливо.

Але ніде не знайшла про "неофіційне (внутрішнє)", а взагалі все буде цікаво та пізнавально!

Не плачу, т.к. мої витрати значно перевищують доходи, нема з чого платити

Це якось перевіряється

Перевіряється, коли люди розведення декларують як малий бізнес та намагаються втрати списати з податків. Тобто. навпаки – отримати повернення податків із втрат, а не заплатити їх. Оскільки ми так не робимо, то ніхто особливо й морочиться. Та й за наших масштабів розмноження - один послід у 1-2 роки, це не серйозно. Але при цьому у нас кеннел зареєстрований з місцевою владою і раз на рік нас перевіряє поліція (animal control) на предмет умов утримання та з метою продовження ліцензії, тоді завжди ставить запитання" "Скільки послідів вироблено з часу останньої інспекції?" Усі фінансові бунмаги є і їх завжди можна надати, якщо знадобиться, поки не питали

http://www.kursach.com/biblio/0020005/706.htm http://isfic.info/pravov/rosp39.htm На мою думку та досвід в управлінні все пізнається в порівнянні, або відносно до чого либо. Звичайно, якщо людина не вписаний у родовід (закон РКФ і т.д.), то він не є власником. Тобто. щодо родоводу, який є офіційним документом - власником собаки буде лише той громадянин, який уїї (родовід) вписаний. Але собака проживає у другої людини, яка її любить, займається, доглядає, вигулює і т.д. Офіційно, він, звичайно, не власник, за законами РКФ, але між 1 і 2 людиною укладено письмовий договір, де обговорені всі умови, і за цих умов сторони встановили, що собака житиме у 2-го. Тобто. виходить, що для РКФ цей договір недійсний, але для правового права правочин укладено, і в цивільному суді буде визнано дійсним для вирішення спору. Ось і виходить, що неофіційного договору для РКФ, звичайно, немає, але за цивільним правом цей неофіційний договір стає офіційним. Чи так, шановні юристи?

Перепрошую, за зайнятістю роботи не встигаю вивчити весь юридичний матеріал з цього питання в "тонкостях", що охоче зробила б. Тому вище наведені посилання на тлумачення понять, можливо комусь вони будуть цікаві))

Щоб не флудити і не повторюватися, абсолютна згодна:

Щоправда, я теж вважаю, що справу треба мати з тими, з ким офіційний договір не потрібен, з тими, кому довіряєш. Ніхто не витрачатиме сили і величезні гроші на . юристів. Але при цьому навіть з людьми, яким віриш, треба записати перелік пунктів на папірці, а то через кілька років і не згадаєш сам.

Для,Льолі : Олю, я і не запрошувала тебе на співвладу, тому твоя відмова ні до чого))

Для,Льолі

Якщо це стосується мене, то хочу поправити я -Леля. Не хочу розбірок ще й схожості ніків.

[mod]Svetkinsg, прошу не провокувати інших форумчан на відхилення від теми та на з'ясування стосунків! В іншому випадку, тему будемо змушені закрити, хоча для більшості вона дуже потрібна і корисна.

але з цивільного права цейнеофіційний договір стає офіційним

Світлана, а що є ще градація офіційні/неофіційні договори?

І я правильно зрозуміла, що ти допускаєш і таку схему, коли два співвласники заявлені у родоводі, у своєму договорі співволодіння для РКФ вказують, що собака житиме у третьої людини, а потім із третьою людиною ці два співвласники підписують за рамками РКФ інший договір співволодіння де третій (у якого живе собака) стає співвласником?

Який сенс (може бути вигода) заводчику, не новачкові в собаківництві, як правило, що має вищу освіту, вигадувати різні схеми в обхід елементарної процедури подолання, передбаченої чинним законодавством та вимогами РКФ?

Офіційно, він, звичайно, не власник, за законами РКФ, але між 1 і 2 людиною укладено письмовий договір, де обговорені всі умови, і за цих умов сторони встановили, що собака житиме у 2-го. Тобто. виходить, що для РКФ цей договір недійсний, але для правового права правочин укладено, і в цивільному суді буде визнано дійсним для вирішення спору. Ось і виходить, що неофіційного договору для РКФ, звичайно, немає, але за цивільним правом цей неофіційний договір стає офіційним.

А чому Ви вважаєте, що РКФ цей договір вважатиме недійсним? Ви просто самі не хочете представити його в РКФ для повідомлення та запису 2 особи в родовід як співвласника? Я б на місці 2 особи сто разів подумала навіщо мені це.

По темі про подолання нікуди не дінешся від плюсів і мінусів.

Моя знайома взяла собаку у власну владу. Заводниця сильно не хотіла продавати цуценя і погодилася лише на умовахподолання: 2 цуценя з посліду (на ділі 2 та інші наполовину вартості), оплата за в'язку за рахунок власників (вибір за заводчиком) тільки після закриття інтеру, всі цуценята з її приставкою. На лопухів це діє (мені дуже пощастило, напевно такий крутий собака, що мені його хоч на таких умовах продали) Так продаються майже всі собаки розплідника. І їздять на нових власниках вздовж і впоперек, то туди треба їхати, то аналізи на кришталики і т.п., то фото сесія у них (2000 км, потрібно їхати ще - фото не вийшли), то зустрічай посилки з косметикою (суми зашкалюють ) З боку заводчика ніякої похвали, одні закиди, починаючи від стрижки до змісту, щоб не забували хто тут справжній спец. собак по світу – закриваються. І начебто твій собака, ніби й ні, а розпліднику відмінний піар чужими руками і за чужий рахунок.

У мене молодша сука у владі. Умови: плачу за собаку 20 УРАХУВАННЯМ, годую я, на виставки вожу я (обов'язково закрити ЧР, все інше за бажанням), до 3,5 років я повинна пов'язати суку з кобелем на вибір заводчика (оплата в'язки за мій рахунок) З цього першого посліду заводчик забирає цуценя по праву першого вибору. Всі цуценята мають приставку розплідника. У родоводі 2 власника. Після виконання умов, собака переходить у моє повне володіння, переоформлення родоводу за мій рахунок. Заводчик стриже собаку безкоштовно (для мене це неактуально). На співвладу погодилася тільки тому, що мені потрібна була не просто хороша собака, а найкраща з посліду. Заводчик сказала, що найкращу суку вона продасть ТІЛЬКИ у власну владу, без варіантів. Скажу чесно, зараз шкодую.

В нас інша історія. Уперший послід народилися 2 цуценята. Хлопчика довелося віддати за в'язку (ось такі варварські умови були), а дівчинку продали майже по сусідству, щоби при нас завжди була. Нині їй уже 5 років, мами не стало, тато загубився десь разом із господарями. Ніяк не можемо умовити господарку пов'язати свою дівчинку. Розумію, що це не смертельно, але так хочеться продовжити ту лінію, яку вже повторити не можна.

Мій досвід такий: Хочеш зробити добре, зроби це сам. Тобто, хочеш гарантовано зберегти класного цуценя для виставок і розведення - залишай собі. чітко прописаним договором, але тоді вже не плач про умови. варіантів поки що не знаю. Везуха та щасливі випадковості не в рахунок))))

А ось у мене немає жодного особисто мені приналежного собаки, все на власному розумінні і все в порядку! Вестов-4,ердель-1,великой-2 geek Єдиний особистий був вельш і випадково його оформили не так на два прізвища,а тільки мою. Міняти документи ми не стали, хоча за те велика гроші я не платила, жив він не в мене. Коли в 10 років від нього був отриманий останній послід, я жартома, сказала господині, що це ви мого кобеля все використовуєте, а гроші мої де? У неї порядок з почуттям гумору і мені відповіли, ти нам ще винна за перетримку за 10 років lol! Правда, це мої близькі друзі!

Прізвища двох власників одночасно в одного собаки останнім часом зазначаються у каталогах з виставок. Точніше – співвласників, мета та мрія яких – мати вихованця-чемпіона. Одночасно володіти собакоюможна кількома способами. Вже кілька років в Україні практикується брати собаку в оренду, зазвичай для племінного розведення, для поліпшення або збереження породи. Переможці виставок живуть у нового співвласника 0,5-2 роки на тих умовах, які виставляє «рідний», як то кажуть, господар. Співвласник, виконуючи умови договору, продовжує закріплювати успіхи собаки у її кар'єрі на виставках.

Людина, що становить для своєї сім'ї генеалогічне дерево, глибоко усвідомлює наступність поколінь і відчуває, а часом і точно знає, яка фамільна риса є стрижнем його роду. Собаковод, якщо можна так порівнювати, теж перебуває у темі ведення родоводу свого вихованця. Однак він може цілеспрямовано виводити потрібну межу в породі, покращувати її, розвивати та закріплювати. Тому для племінної роботи ретельно відбираються батьки. І привезти собаку з іншого міста чи навіть країни на правах подолання не просто можливо, а бажано.

Як правило, заводчики з досвідом мають кілька вихованців одночасно. Це підвищує шанси на перемоги, але стискує у побутових умовах. Таким чином, другий співвласник за своєю роллю є помічником професіонала і має можливість за бажання переймати у досвідченого заводчика та експерта суміжні вміння: дресирування, перукарської справи для собак, хендлінгу, правильного утримання собаки, щеплень та годування. Отже, найчастіше для одного володіння собакою-чемпіоном – хобі, для іншого – спосіб життя та спосіб заробити.

Укладати договір подолання собаки - це як підписувати шлюбний договір. Тут важливе порозуміння сторін. Тим більше, що матеріальні вигоди від володіння спільною власністю рідко виходять гладко та мирно. Як подружжю, яке починає спільне життя, співвласникам собаки доведеться вчитися спілкуватисяодин з одним, лояльно відноситися до особливостей характеру партнера. І не доводити до вирішення спорів у судовому порядку, знаходячи компроміси і часом поступаючись заради збереження співпраці.

Треба пам'ятати, що на співволодіння спочатку люди йдуть заради поліпшення породи, тому при великому бажанні виростити чемпіона потрібно шукати підхід і мотивувати професійних заводчиків до подолання - прогресивного способу взаємодії в ідеї поєднати турботу і знання для перемоги собаки в чесних змаганнях.