Камзольна?

Всім ДВЗ. підкажи на знижку по шпазі, мені бачиться камзоль, термін точно не можу визначити. фото поки які є, ввечері зможу кинути розміри та тавра, якщо знайдуться.

А мені бачаться масони 19 століття.

Масонські символи не видно. Особисто мені бачиться сувенір.

MASONIC KNIGHTS A.O.U.W. Fraternal Sword

цитата: Originally posted by Old Man:MASONIC KNIGHTS A.O.U.W. Fraternal Sword

цитата: Originally posted by sseregabat:

дякую за правильний напрямок, а за ціною не підкажете, хоча б приблизно. ебей на знижку видає до 450 доларів)))

Треба брати. Обов'язково. Наступного року вони різко підскочать у ціні.

А куріння справді вбиває. тут все правильно.

цитата: Спочатку написано Foxbat:Треба брати. Обов'язково. Наступного року вони різко підскочать у ціні.

Смущає лиття. У сенсі, що по ньому "недопиталися".

Там багато чого бентежить. Але коли знаючі люди кажуть, що масон, значить масон. Мабуть, масонам багато було не треба, і так зійде.

масон. кому він потрібний крім самих масонів? Страшна хренотень.

цитата: Спочатку написано gor200766:масон. кому він потрібен крім самих масонів? Страшна хренотень.

Наприклад, для інтер'єру у ресторанчику піде.

Old Man, самі бачите на фото. іспанські сувеніри для інтер'єру цікавіші. Щити, мечі і лати важко не помітити, а ця шпажонка в інтер'єрі загубиться.

Зрештою, це просто символ. На відміну, скажімо, від тієї ж камзольної шпаги, яка хоч і не дуже яка, але все-таки зброя.

Та це така ж камзольна шпага. І мечі більшості масонських мечів, що мені траплялися, за розміром і конфігурацією дуже нагадували меч українськоїчиновницької чи студентської шпаги початку 20 століття.

Клинки на ранніх масонах і від статутної штабної шпаги 1860 були

Рукоятки масивні, химерні, лиття - цілком відповідають призначенню. Ну, а подобається - не подобається, так це справа смаку. Для одного радянський кортик – непоказний обрубок, а для іншого – зразок лаконічності.

цитата:Рукояті масивні, химерні, лиття - цілком відповідають призначенню

цитата: Спочатку написано Arabat:Якому? Бути символом? Так. Фехтувати? Ні.

Ось про це я й говорю. Це символ, але зброя.

цитата:Звичайно бути символом, частиною костюма. Для камзольної речі цілком достатньо.

протестую. не чіпайте радянський кортик! Це зброя, а не символ. 5 копійок пробиває якщо чо.

І камзольна шпага теж має бути зброєю. Інакше вона перестане бути і символом, викликатиме не повагу, а лише глузування.

цитата: Спочатку написано Arabat:І камзольна шпага теж має бути зброєю. Інакше вона перестане бути і символом, викликатиме не пошану, а лише глузування.

Та годі вам! У кожного предмета своє призначення та місце. Насмішку міг викликати дворянин, який у палац на прийом замість елегантної камзольної шпаги приходив із військово-польовим "дрином".

цитата: Спочатку написано Arabat:Ті самі кортики теж частина мундира. Але це цілком реальна зброя: зручна, міцна і надійна.

зручне міцне надійне Ой, не смішіть.

цитата:Насмішку міг викликати дворянин, який замість елегантної камзольної шпаги приходив з військово-польовим "дрином".

То це щоб викликати зневагу придумано стільки камзольних шпаг, і їх носили і дворяни, і чиновники, і офіцери?

цитата:Так цещоб викликати зневагу придумано стільки камзольних шпаг та їх носили і дворяни, і чиновники, і офіцери?

Ось вам приклад камзольних шпаг різних країн. І жодна з них не може розглядатись як серйозна зброя. Битися ними хіба проти беззбройних і пов'язаних.

таки да. проколоти навіть чиновницькою шпагою цілком можна, якщо чого в голову вдарить, і грановані сталеві діаманти на камзольній чи то пак від злиднів? У Дрезденському музеї зі справжніми діамантами є шпага, але далеко не всім вони були по кишені і навіть не те, що по кишені. а не бачили сенсу гроші вкладати.

цитата: Спочатку написано gor200766:таки так. проколоти навіть чиновницькою шпагою цілком можна, якщо чогось в голову вдарить, .

цитата:Камзольна шпага хоч і не дуже яка, але все-таки зброя.

цитата: Спочатку написано Old Man:Якщо чого в голову вдарить, то проколоти можна і в'язальною спицею, але від цього вона не стає бойовою зброєю. Ось для прикладу два клинки одного ладу - камзольний та бойовий. Не кажучи про довжину. Коротше, відчуйте різницю.

На британській камзольній придворній шпазі клинок відгвинчується, а на французькій немає загартування і тому легко гнеться пальцями.

Тому й говорю, яке там битися. Символ частини костюма.

А на рахунок кортика бачу, що всерйоз його випробувати ви не спромоглися. Подумати, як правильно його тримати, перевірити, що може, а чого немає. Так, відкривати їм каналізаційні люки я не радив би. Але в бійці він вас точно не підведе.

цитата:проколоти можна і в'язальною спицею

цитата:На британській камзольній придворній шпазі клинок відгвинчується

цитата:а французькою немає гарту і тому він легко гнеться пальцями

апридворна шпага з клинком, що відкручується. Звичайно такий предмет мати, раптом потрібно буде. а він зламається, краще з бойової при дворі ганьбиться, ніж із сувеніркою ходити.

цитата:краще з бойової при дворі ганьбиться, ніж із сувеніркою ходити.

цитата: Спочатку написано Arabat:А на рахунок кортика бачу, що всерйоз його випробувати ви не спромоглися. Подумати, як правильно його тримати, перевірити, що може, а чого немає. Так, відкривати їм каналізаційні люки я не радив би. Але в бійці він вас точно не підведе.

цитата:Для бійки вважав би за краще ось цей.

Зеленим беретам потрібен універсальний ніж. Не так для бійки, як просто по господарству. А ми говоримо про зброю. Якби мова йшла про бійку і тільки про бійку, думаю, вони віддали б перевагу ніжку довше й більше.

цитата: Спочатку написано Old Man:Ось Вам приклад камзольних шпаг різних країн. І жодна з них не може розглядатись як серйозна зброя. Битися ними хіба проти беззбройних і пов'язаних

Ви не праві, на правій меч бойової якості, такі ставилися на дуельні шпаги. Цією шпагою можна битися на дуелі.

Гаразд, не будемо йти в область припущень. Знайомих "Зелених беретів" я не маю і перевірити Ваші припущення не можу. Я, повертаючись до теми камзольних шпаг, можу погодитися, що вони в 17-18 століттях, може, трохи пізніше, робилися з властивостями бойової зброї. Але в 19 столітті вони стали (за рідкісними винятками) символами статусу власника та втратили бойові властивості.

цитата: Спочатку написано Foxbat:

Ви не праві, на правій меч бойової якості, такі ставилися на дуельні шпаги. Цією шпагою можна битися на дуелі.

Це на який? Не зрозумів. Якщо французька чиновницька, товона прийшла в парі з офіцерською поза строєм (без синьки). Обидві на Наполеона III. На вістрі офіцерській під час перевезення одягли пробку. Поки везли клинок зігнувся приблизно за 5 см від кінця. Випрямив без зусиль пальцями. На фото у червоному овалі місце вигину.

Я говорив про фото із п'ятьма шпагами. Загартування і форма - речі незалежні. Всі трикутні клинки, що пройшли через мої руки, мали гарне гартування і пружність, навіть клинки пізнього 19 століття. саме те, що потрібне для дуелі. Ну, а зіпсувати можна будь-яку річ. Але краще за трикутний клинок ніхто нічого не придумав.

цитата: Originally posted by Old Man:Обидві на Наполеона III. На вістрі офіцерській під час перевезення одягли пробку. Поки везли клинок зігнувся приблизно за 5 см від кінця. Випрямив без зусиль пальцями.

Пощастило - а я досі ніяк не можу вирішити, що робити з уламками французької шпаги камзольної того ж періоду, клинок якої мені, по молодості і недосвідченості здався злегка нерівним, і я взявся підігнути його пальцями :-))

Схоже, що в Олдмена теж клинок здався комусь нерівним. Але цей хтось був обережнішим і вирішив спочатку його кінець як слід підігріти.

цитата: Спочатку написано DonAlehandro:

На рахунок твердості клинків згадалося мені, як антиквар (місцевий) розповідав, що продав він якось цілком бойовий холодняк, яким новий власник залишився незадоволеним. мовляв чогось там чи то махав, чи рубав і зігнув клинок. Прийшов з'ясовувати стосунки до продавця, а продавець просто посередник приймає предмети на реалізаціюв одних, продає іншим і ніби не при справах, але відсоток має. Загалом він перевів стрілку на попереднього власника. І зрештою з'ясувалося, що шабля ця довгий час висіла як прикраса над каміном. І в результаті мабуть і відпустилося загартування клинка. На тому річ і зам'яли.

цитата:І в результаті мабуть і відпустилося загартування клинка.На тому справа і зам'яли.

Мені теж така "версія" відпустки клінка здається малоймовірною.

цитата:Мені теж така "версія" відпустки(відпалу) клинка здається малоймовірною.