Копайте глибше
Фото: Олена Єлісєєва
Про темний і світлий бік аматорського копа «Е-У» розповідає копач, директор однієї з єкатеринбурзьких юридичних компанійОлексій Силіванов :
— Я одразу пропоную розмежувати поняття. Є чорні археологи: вони свідомо шукають давнину — періоду Середньовіччя та ранніх часів. А є копачі: їх цікавлять монети (вони з'явилися на Уралі з часів Петра Першого), і їх можна назвати краєзнавцями. Я сам із таких. Років десять тому в мене з'явився металошукач, мені стало цікаво, я поїхав кудись на край села, на місце колишнього ярмарку і почав шукати монети.
— Чи багато таких копателів в Україні?
«Поклювання» до 30 сантиметрів
— Ви якось організовано?
— Років десять-одинадцять тому з'явилися перші доступні металошукачі, тоді ж широкого поширення набули профільні інтернет-ресурси. У Єкатеринбурзі було створено відповідний форум, на якому люди спілкувалися. Вона існує і сьогодні. В Україні з цієї тематики кілька великих форумів і величезна кількість дрібних.
— Металошукачі дорогі?
- Устаткування різне, коштує від 5 до 70 тис. рублів. Металошукачі дорожче беруть на більшу глибину, добре відрізняють кольорові метали від чорних, здатні визначати розмір предмета. Звичайно, якщо ти знайдеш танк на глибині трьох метрів, у тебе продзвенить будь-який металошукач. Але якщо ти шукаєш монету, то ефективна глибина пошуку за допомогою металошукача – до 30 сантиметрів. Глибше — поки що неможливо.
— Насамперед цим захоплені нумізмати. Вони копають монети на поповнення своїх колекцій. Це люди, близькі за духом. Тут як на рибалці. Жодної конкуренції не існує, всі із задоволенням зустрічаються,спілкуються, можливо, не розкриваючи місця, де знаходять монети.
Грошей на цьому занятті не заробиш. На бензин, їжу, машину витратиш набагато більше, ніж виручиш із продажу знайдених монет. Але ти проходиш на свіжому повітрі кілька десятків кілометрів на день, займаєшся фізичною працею. Це створює тобі добрий настрій, розслаблює після роботи. Та й зрозуміло, що знахідки завжди приємні.
— Звідки черпаєте знання про те, де і що копати?
— Нам відомо історію заселення цих місць. Ми знаємо, де розташовувалися села, де створювалися заводи наприкінці XVII — на початку XVIII століть, довкола них виникали селища. З XVIII століття є карти, де позначені місця поселень. Багато музеїв зараз оцифровують картографічні матеріали, їх можна знайти в інтернеті.
— А більш ранні поселення?
— Це вже сфера інтересів чорних археологів. Якщо говорити про конкретні місцевості, то є списки археологічних пам'яток, де в жодному разі не можна копати без відкритого аркуша, що видається вченими. Ці переліки пам'яток історії культури, як правило, містяться у відповідних ухвалах органів влади. Однак там інформація не повна.
Вчені-археологи мають свої списки, але вони не знаходяться в публічному просторі. Копачі, які шукають у місцях з великим ступенем ймовірності, що містять археологічні об'єкти (раннє залізне століття, середньовіччя), чинять протизаконно, тут я археологів повністю підтримую.
Ширпотреб поза законом
— Скільки коштують монети, які знаходять копачі?
— На Уралі можна знайти монети післяпетровської доби. Як правило, трапляються мідні, але знайти навіть їх у хорошому стані дуже складно. Іноді за сезон нічого хорошого не трапляється. Царськімонети продаються від 10 до 300 рублів за штуку, залежно від стану. Але це ширвжиток. Через те, що зараз люди активно користуються металошукачами, мідних монет викинуто на нумізматичний ринок велику кількість. За бажання їх можна купувати відрами.
- Як копачі знаходять покупців?
— Особисто мені покупці не цікаві, я монети прикріплюю до планшетів і дарую знайомим. Іноді обмінююсь. У Єкатеринбурзі є найвідоміші місця, де продають монети. Раніше на Вайнера зараз біля Уральського економічного університету. Монетами торгують і на блошиних ринках. Є антикварні лавки, нумізматичні. Люди, які цим займаються професійно, знають своїх продавців та покупців. Монети справді добрі, як правило, йдуть до Москви.
— Як діяльність копачів регулюється українським законодавством?
— У 2013 році було ухвалено федеральний закон, який поставив копачів фактично поза правовим полем. Він запровадив поняття культурно-історичного шару. Це шар старше ста років. А сто років це передреволюційний період. Фактично всю царську Україну поставили поза законом. Тобто людина, яка знайшла царську монету, зобов'язана заявити про знахідку об'єкта археологічної спадщини. І спеціальні органи мають займатися дослідженням знахідки. Копачі до цього ставляться негативно, як до якоїсь примхи законодавця. Тому що одна справа, коли ти знаходиш давнину віком кілька тисяч років, і зовсім інша, коли це річ початку XX століття, яка взагалі не представляє жодної цінності для вчених, це ширвжиток. Археологів період пізньої царської України абсолютно не цікавить. Монети цього часу масовий матеріал, його можна знайти тоннами.
Кілька років тому зловили людину, яка намагалася вивезти зУкаїни якусь царську срібну монету, ринкова ціна якої 500 рублів. Його затримали за вивезення культурних цінностей, порушили кримінальну справу. Але антикварний і нумізматичний ринок все одно існує, не перший рік і не останній. Тому ставлення копачів до таких законів — як до способу перерозподілу благ: ті, хто має можливість нахопити собі щось краще, намагаються забрати це в інших. Навряд чи такий закон є реальним захистом культурних цінностей від пограбування. Сказавши, що копати не можна, законодавці створили ворога, заспокоїли частину наукової спільноти, але так і не визначили чітких критеріїв, що можна робити, а що ні.
Історія належить народу
— Ви намагалися встановити нормальні контакти з археологами?
— Свого часу ми мали спроби налагодити спілкування з музеями. Їхні співробітники просили нас: якщо будуть археологічні знахідки, повідомляйте нам. Це нічим не скінчилося. Якщо копальник заведе щоденник і там покаже, що в такому місці знайшов якусь стару бляшку, він, по суті, підпише собі вирок. Та й представники археологічного співтовариства здебільшого ставляться до копачів вороже.
Законодавчої бази для конструктивного діалогу сьогодні немає. Я думаю, дай копачам можливість вести польові щоденники, повідомляти археологів про знахідки і залишати собі предмети, які не становлять культурної цінності, вони погодилися б на такий механізм взаємодії. І інформаційна база в археологів значно розрослася б. Я знаю приклад, коли одному з копачів у Челябінській області стали траплятися елементи ременів, упряжі. Він за допомогою знайомих зв'язався з археологами, і виявилось, що відкрив пам'ятник, по суті, всеукраїнському значенню. Пам'ятник характеризував міграцію людей у періодсередньовіччя, це була нашару з різних народів. Один із шановних археологів сказав, що така пам'ятка шукала все життя, копає цей пам'ятник уже років п'ять і висловлює величезну подяку за те, що йому про це повідомили. Це приклад конструктивної співпраці — ніхто нікого не покарав, археологи отримали доступ до унікальної пам'ятки, до якої за іншого підходу вони, може, не дісталися б.
— Випуск у 2010 році альманаху «Домонгол» — також приклад конструктивної співпраці?
Через війну через кілька років вийшов закон, який значно посилив усі відносини, пов'язані з археологічними знахідками.
Самі археологи нічого не видавали. Офіційні археологічні дослідження проводяться дуже давно, знаходять дуже багато. Але де ж воно все? Коли я приїжджаю до будь-якого міста, перш за все йду до краєзнавчого музею. Як правило, там убого. Є окремі експонати, решта десь зберігається. Де, в якому стані хто за цим стежить? Археологи виявили знахідку, описали її у науковій статті та все. Такі знахідки — це не картини великих митців, їх списати набагато простіше. Зауважила, що зжерла іржа, і спокійно забрати собі.
— Отже, ставлення до копача з боку вчених однозначно негативне?
- Так. Деякі мої знайомі брали участь у наукових конференціях. Відсотків 20 — 30 учених сприймають інформацію добродушно, але інші кричать: женіть цього чорного копача, у нього немає історичної освіти, чого ми його слухаємо? А я вважаю, що історія має бути ближчою до народу, і не лише до того, хто має відповідну освіту.
Прості любителі готові вкладати свої ресурси та час у вивчення рідного краю. І потрібно створювати законодавчу базу для формуванняприватних музеїв. Тому що люди мають колекції старожитностей, але немає можливості ними похвалитися. Запевняю, люди безкоштовно пускатимуть туди всіх охочих. Нині такої можливості вони не мають, бо це протизаконно, і є ризик, що держава спробує відібрати колекції.
За співпрацю без металошукача
— Жахлива ситуація з діяльністю чорних копачів характерна не лише для української археології, а й для зарубіжної також. Відбувається руйнація археологічних пам'яток, вилучення з культурних верств окремих предметів, найцінніших з погляду чорних копателей. Це переважно вироби з металу. Тим самим було порушення цілісності археологічного комплексу. З боку державних органів робляться якісь кроки, але не дуже дієві.
На мою думку, з юридичної точки зору буде надзвичайно складно розділити «нумізматів» та чорних копачів. Бо навіть якщо запровадять із цього приводу якийсь законодавчий акт, чорні копачі прикриватимуться ним і називатимуть себе «нумізматами».
Археологи не погоджуються на такий механізм взаємодії, коли копачі повідомляють вченим про знахідки, залишаючи собі щось нібито не цікаве для науки. Тільки фахівець-археолог, який має відповідну освіту та досвід польових робіт, може визначити значущість та цінність того чи іншого артефакту.
А щодо виявлення нових археологічних пам'яток, з боку держави та місцевих органів влади має бути відповідне фінансування для того, щоб ці пам'ятники були виявлені, поставлені на облік і взяті під охорону. І тоді не треба буде залучати чорних копателів, щоб вони для науки та суспільства знаходили нові пам'ятки археології. Це справа спеціалістів.
Якщо любителіісторії хочуть допомогти у вивченні рідного краю, будь ласка, взаємодію з нами. Приєднуйтесь до наших археологічних експедицій, які проводяться щороку в різних регіонах Уралу, в Ханти-Мансійському автономному окрузі, Челябінській області. Задовольняйте власний інтерес.
Звичайно, добре, коли копачі повідомляють про виявлення нового археологічного об'єкта. Але як він був відкритий? За допомогою металошукача та лопати? Ось якщо виключити ці елементи, то будь-який археолог був би вдячний. Є любителі старовини, краєзнавці, з якими офіційна наука, безумовно, має співпрацювати. І мені часто приходять листи про те, що в оголенні якоїсь річки виявлені кістки мамонта або розмивається якийсь могильник. Ось за таку інформацію ми вдячні. Але особисто ніколи не визнаю спроби виявлення археологічних пам'яток нефахівцями.