Костянтин Райкін Театрстоїть не на зірках, Зірковий журнал
В Ізраїль приїжджає московський театр "Сатирикон" з приголомшливою виставою "Король Лір" зКостянтином Райкіним у головній ролі. У нас буде можливість переконатися в тому, що, незважаючи на роки, Костянтин Райкін не змінюється. Як і наші почуття щодо нього.
Мені подобається, як про нього написала моя колега, журналістка українського видання: "Костянтин Райкін - актор-планета. Синтетичний до фантастики, тонкий. Завжди молодий. Завжди зрілий. Професіонал особливого штибу. Він - штучна продукція. Сам собі стиль. Самородок. Хоча і гідно продовжує своїм життям та роботою справу великого батька, великого трагіка та коміка Аркадія Ісааковича Райкіна”.
- Ви везете до Ізраїлю "Короля Ліра". Вас можна привітати із прем'єрою?
- У ваших ізраїльських гастролях є для вас щось особливе?
- Звичайно. Ізраїль - країна особлива, - зізнається Костянтин Райкін
- Відомо, що ви колекціонуєте запахи. Ізраїль асоціюється у вас із якимись запахами?
– Для мене це цілий букет. Там є щось від моря, і від пустелі, і від свічок, які я приношу з Ізраїлю.
- Ви очолюєте театр, і у вашій владі вирішуватиме, що ставити. Чим обумовлений вибір саме "Короля Ліра"?
- "Король Лір" – це одна з вершин світової драматургії. Якщо у нас йшли "Гамлет", "Сірано де Бержерак", "Ромео та Джульєтта" - чому б не йти "Королю Ліру"?! Настав і його момент.
- Як ви вважаєте, що є в п'єсах Шекспіра такого особливого, через що вони вже понад 400 років вважаються "театральними шлягерами"? Чому протягом століть вони притягують до себе режисерів та акторів? Що дозволяє їм залишатися вічно молодими, якщо можна так сказати?
- Питання в собі містить івідповідь. Класика - вона тому й класика, що в ній зосереджені усі головні питання людського буття, що не змінюються з часом. З роками змінюються лише жаргон та мода. Це - лише "обгортка". Людина продовжує ставити собі ті самі питання, що й 400 років тому. Люди власними силами змінюються мало чи зовсім не змінюються. Це наполовину на щастя, наполовину на горе.
- Це вірно. Але в наш час якось зміщено акценти.
- Кожного часу зміщуються акценти. Акценти - це також "жаргон" (посміхається). Усунення акцентів не зачіпає суті питання. А суть питання залишається тією самою. Шекспір, як великий драматург, однак відображає ці питання. А у таких його п'єсах, як "Гамлет" та "Король Лір", взагалі можна вмістити всі головні питання людства.
- Я хотіла сказати, що в наш час узагалі все перевернуто з ніг на голову. Те, що вважалося зрадою 30 років тому, вже не вважається такою сьогодні. Той, кому б не подали руки за старих часів, сьогодні може стати шановною людиною. Як таке могло статися?
- Хіба не про це – у Шекспіра?
- Критика пише про те, що "Король Лір" режисера Юрія Бутусова – видатна вистава. Ми поки що не можемо судити, ми ще не бачили, але як ви вважаєте?
- Але в цьому випадку це була хороша критика!
- Я не знаю, де ви знайшли хорошу критику. Я її давно не зустрічаю. Хороша критика - це не та, яка хвалить. Тому що хвалять теж так, що краще не хвалили б. Загалом, щоб була повна каша в мізках, щоб розлюбити театр настільки, щоб взагалі туди ніколи не ходити, - треба почитати критику. Взагалі, якби я їх слухав, то я б давно зайнявся чимось іншим.
-Тоді ви, мабуть, відчуєте задоволення в Ізраїлі – у наскритика вимерла як жанр. Залишилися лише інтерв'ю та анонси.
- Ну, анонси – це, звісно, не критика. Це в галузі передбачень, і до критики ніякого відношення не має.
– У другій частині це не зовсім правильно.
- Ну, хіба це батьки виховують своїх дочок і синів черствими та байдужими, жадібними та заздрісними?
- Чи міг король Лір передбачити, що рідні дочки з ним так обійдуться?
– Ви хочете сказати, що батьки не відповідальні за дітей? Це не правильно. Виховання – хіба це придумана річ? Хіба те, якими будуть діти, не залежить від батьків? Великою мірою залежить. А то це було б надто безвідповідально: народити дитину – і все.
- Можливо, щось у людині закладено згори, коли, незважаючи на виховання, виходить монстр…
– Ви хочете сказати, що від виховання нічого не залежить?
– Я хочу сказати, що не все залежить від батьків.
- Ну так на половинку залежить. А хіба 50 відсотків – це не багато? То що ж ви кажете, що батьки не відповідальні за дітей?
- Це, можливо, зухвале питання з мого боку, але я все-таки його поставлю. А чи не надто ви молоді для короля Ліра?
- А можна я вам теж зухвало відповім? Запитання це мені здається не зухвалим, а нерозумним. Як можна ставити його театральному артисту? (Усміхається). У театрі все не збігається! А потім, щоб грати старого, і добре грати, потрібні величезні сили. Потім хто сказав, скільки йому років? Хто це знає? Хто сказав, скільки має бути людині років, щоб вона відіграла ту чи іншу роль? Де ці закони? Таких законів нема! Михайло Чехов у 20 з гаком років геніально грав старих! А інший старий артист їх погано грає! Щоб зіграти старого, потрібно старим стати, чи що?
- Але, не кажучи вже про вік,я думаю, щоб зіграти цю роль, треба мати певний людський досвід…
- І я їм володію. А що ви знаєте про мій людський досвід?
- Тільки те, що було у ЗМІ.
- Про мене у відкритому доступі не відомо нічого. Та й що відомо журналістам про особу тієї чи іншої людини? Та нічого не відомо! Самій людині про себе нічого не відомо, а ви кажете – ЗМІ! Людина вся - закрита і або взагалі недоступна, або дуже важко доступна.
- Але є театральна традиція – Ліра грали великі артисти у далеко немолодому віці…
- Немає жодної традиції! Яка традиція – у старості грати старого?! Такої традиції нема! Адже я, до речі, грав сторічного старого Тодеро, якого, до речі, теж привозив до вас до Ізраїлю. І що? Чи мало при цьому значення, скільки мені років реально?
- Ні звичайно. Але питання було продовження. Вам доводилося стикатися з людською зрадою?
- Ну, а як ви вважаєте? Я прожив 57 років, і мені не доводилося стикатися з людською зрадою? Я певною мірою стикаюся з ним щодня! Я зі всім стикався вже – і зі зрадою, і, навпаки, із чудовими людськими якостями…
- Але ж це теж не показник. Адже є люди, яким жодного разу в житті не доводилося стикатися зі зрадою.
- Та нема таких людей! Або це люди, котрі його не помічають. Я не вірю, що людина може прожити життя, не зіткнувшись із якимись низькими людськими якостями. Як це так? Де він живе? В оранжереї? Зрада – воно повсюдно! Як і шляхетність, та інші чудові людські якості. Одне дуже переплетено з іншим. Це життя! І в ній є місце і тому, і іншому.
- Я нещодавно почула п'єсу "Гамлет" у перекладі насучасний сленг, щоб було зрозуміліше тінейджерам. Як ви ставитеся до сучасних інтерпретацій Шекспіра?
- Добре. Шекспіра, як і будь-яку класичну п'єсу, потрібно перекладати мовою сучасності. Інше питання – як це робити? Але ж це обов'язково треба робити! Кому цікаво дивитися про те, що було 500 років тому? Людям обов'язково треба побачити – про себе. Тоді про виставу можна сказати - вона вдалася.
- Як ви вважаєте, театр, як вид мистецтва – він співзвучний сьогоденню?
- Хороший театр – так, поганий – ні. У будь-якому виді мистецтва є старе, застаріле, старомодне - і воно не витримує випробування часом, а дихає часом і відповідає його запитам, ритмам, гостроті і настроям.
- Ви, як і раніше, відмовляєтеся від ролей у кіно?
- Я не знаю, що має статися, щоб змінилося моє ставлення до кінематографу.
- Наприклад, вам запропонують особливу роль.
– Яку? Де це роль? Назвіть мені якусь особливу роль у кіно!
- Ну, хоча б Гамлета, адже відколи в цій ролі знявся Смоктуновський, минуло майже 50 років. Чому б не зіграти нового, сучасного Гамлета?
- А що ви мені накажете робити з тим, що в мене розписана кожна хвилина на півтора роки наперед? Що робити з репетиціями, з театром, зі студентами? Що ж мені через кіно не репетирувати, не викладати? А як же люди, які на мене розраховують та за яких я відповідаю? Як мені бути з ними?
- Мабуть ви маєте рацію…
- Жодних зітхань з приводу кінематографа бути не може. Мене ніщо не цікавить, як те, чим я займаюся. Я щаслива людина, бо роблю те, що мені найбільше подобається. І не треба мене шкодувати!
- Боже борони, я з вас не роблю нещасного!
-Що ж ви так зітхаєте?
- Я зітхаю тому, що ми живемо не в Москві і нам набагато простіше вас побачити було б на телеекрані, ніж на сцені.
- Значить, ви шкодуєте?
– Не треба драматизувати ситуацію. (Усміхається). Ми приїжджаємо до вас на гастролі, а хто хоче завжди може приїхати до Москви і потрапити на наші спектаклі. Зрештою, у вас в Ізраїлі теж цілком щасливе, чудове життя. У вас багато приводів бути щасливими! Ви живете в дивовижній країні, такій цікавій, такій своєрідній. До вас приїжджають на гастролі чудові актори, привозять вистави, фільми. Тому, якщо я не знімаюся в кіно, це ще не є нещастям для ізраїльського народу. Ви цю труднощі якось переживете!
- Ми з'ясували, що до кінематографу ви не маєте особливого кохання. Але чи ви відпускаєте на зйомки акторів свого театру, студентів? Як ви ставитеся до того, що вони знімаються?
- У вільний від роботи у театрі час вони можуть робити, що хочуть. Це добре, що вони знімаються в кіно, але тільки доти, доки вони не починають мене підводити. Якщо раптом хтось не приїде на спектакль – я його вижену. Це нормальна робоча дисципліна.
- А Глафіра Тарханова грає у вас у театрі?
- Так, грає, звісно.
- Вона на вас не в образі за те, що в неї не відбулася "Людина-амфібія"?
- Та ні, що ви! Вона ж грає у театрі чудові ролі. Зрозуміло, чогось доводиться відмовлятися. Але вона продовжує зніматися. Але я зауважу, що у кіно їй жодного разу не дісталася роль такого рівня, як у театрі. Те, що я бачив у кіно, там вона грає такі ролі, з якими непогано впоралися ще 50 артисток. А так, як вона грає у "Сатириконі", може зіграти лише вона.
- Нещодавно по телебаченню я подивиласяприголомшливу передачу, яка мала відповісти на запитання: чи є зірки в українському кіно? А що ви думаєте з цього приводу?
- Знаєте, поняття "зірка" – воно абсолютно не театральне. Я його не кохаю. Воно придумане журналістами, а не людьми мистецтва. Є інше поняття – "Артист". Воно набагато серйозніше і глибше. "Зірка" - це щось гламурне, що з'являється на обкладинках дорогих журналів. "Зірку" можна зробити навіть із невеликої обдарованості, якщо вкладати гроші.
А театр будується не на зірках, а на акторах. Для того, щоб стати актором, треба працювати, вчитися, мучитися. Зіркою можна стати відразу, не доклавши до цього жодних зусиль, без жодних душевних витрат.
- Ви вже багато років викладаєте. Ви, напевно, з першого погляду вже можете визначити, хто ваших учнів відбудеться як артист, а хто - ні?
- Ні не можу. Ні з першого, ні з другого.
- Що має бути в абітурієнті, крім таланту, щоб ви взяли його до себе на курс?
- Це важко визначити, і тут ніхто не застрахований від помилок. Крім таланту, мають бути ще й певні властивості характеру, без яких нічого не вийде. Як без таланту.
- Коли ваша дочка Поліна навчалася у театральному, ви говорили, що не зможете сказати, яка вона актриса, доки не побачите її "у справі". Вам уже надалася така можливість?
- Мені здається, що вона гарна актриса. Але моя думка не має значення.
- Чи дослухаєтеся ви до подій, що відбуваються за стінами театру?
- Звичайно. Я ж нормальна людина. А потім театр – це бюджетна організація. Як можна не дослухатися?
- Чи слідкуєте ви за подіями у нашому регіоні? На вашу думку, чи буде у нас світ? Ми так цього хочемо!