Матерія та свідомість (міркування про свободу волі)

Мене давно цікавить таке запитання. Як свідомість зусиллям волі може реально впливати на рух матеріальних об'єктів? Наприклад, я "хочу" поворухнути рукою, і вона чудовим (якщо задуматися) чином і справді починає рухатися! Декарт здається спочатку вважав, що наша свідомість настільки "скоординована" з фізичним рухом, що бажання рушити рукою виникає в точності тоді, коли вона сама повинна почати рухатися в силу фізичних (конкретно: механічних) законів (що звичайно суперечить "свободі волі" і на це було зазначено тодішніми християнськими богословами). Звичайно, зараз замість впливу на механічні закони руху ми напевно подумали б про вплив на хімічні реакції, що стоять за м'язовим скороченням* але суті ІМХО це не змінює (бо хімічні закони, як і механічні, наукою вважаються "об'єктивними") . Коли міркуєш над подібними речами, здається, що є тільки 2 можливості: 1) прав Декарт (і ми - роботи, думки яких просто відображають фізичні процеси, що відбуваються з нашими тілами; "свідомість" - імітація, "свобода волі" - Ілюзія); 2) є якась сутність ("свідомість", фактично "душа" здатна впливати (якимось загадковим способом) на фізичні (у широкому сенсі) процеси. Серйозне заперечення проти 1) - складні види діяльності, які здатні виконувати деякі люди ( наприклад написати "Війну та Світ"). Цікаво, хто що думає з цього приводу? *) можна йти далі, т.к. на хімічні процеси в скелетних м'язах впливає нервовий імпульс, що приходить з ЦНС (запускає каскад хімічних реакцій, що призводять до скорочення м'язів, але всі ці міркування з тим же результатом можна застосувати і до мозку.

Найпростіше (пробна куля): Співвідношення невизначеностей чим не підходить нароль душі?

А як? А хто вважав - чи достатньо співвідношення невизначеностей, щоб процес, що відбувається в мозку, був непередбачуваним?

взагалі не зрозумів, у чому питання думка-ток-хім. реакції->ворушимося->"Війна і Світ"

Може, якщо не зрозумів, чи є сенс промовчати?

якраз у цьому - думка (нематеріальна, як і свідомість взагалі) -ток

ті в тому, які об'єктивні сутності стоять за думками і самосвідомістю

Мене давно цікавить таке запитання. Як свідомість зусиллям волі може реально впливати на (фізично обумовлений, як нас вчить наука) рух матеріальних об'єктів?

суть у тому що і 1-е та 2-е вірно

але на вигадували релігій всяких і уявляють себе чимось особливим а на ділі тварини

люди це тварини!

суть у тому що і 1-е та 2-е вірно

Повторюся. Давайте для конструктивної дискусії обзаведемося якимось базисом. А то поки все занадто розпливчасто - наприклад, я можу сказати, що питання не має ні найменшої цінності, бо все, що ти написав у попередньому пості - вірно, а "душу" або "іншу таємничу субстанцію", що відповідає, наприклад , За натхнення, я ототожнюю із співвідношенням невизначеностей Гайзенберга щодо частинок нейронів.

Швидше, вчені дійшли висновку, що феномен двадцять п'ятого кадру все ж таки має місце, і з якоюсь точністю навчилися відновлювати візуальні образи. Чи більше.

матерія впливає на розум і розум впливає на матерію

А тут "альтернативне" обговорення.

а ти просто не вважай свідомість чимось винятковим, знайдеться самим собою. уяви собі будь-якетварина, яка не має свідомості в тому сенсі в якому ти говориш, і уяви як вона може керувати своїм рухом, хоча б наприклад равлик. власне, людина керує своїм рухом абсолютно так само, а свідомість - річ побічна